психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





что такое паранойя



  Марина I  Очередная паранойя, или отказ от лекарств
Михаил,
То, что Вы посвятили свою жизнь психиатрии, несомненно, привносит “некоторую” необъективность в Вашу оценку ее места в обществе, согласитесь. (Просто потому, что человек – не Бог, и не может быть абсолютно объективным к тому, что он любит, я а я полагаю, Вы свою работу любите :-)).
Ну чтож, никуда от этого не денешься, придется разговаривать с Вами на вашем языке.
Почему глубокую убежденность в чем-то психиатры относят к паранойе? Чем отличается убежденный вегетарианец от “параноика” Любарского, убежденного во вреде лекарств? Не лучше ли тогда обозвать параноиками ВСЕХ исторических личностей, которые были глубоко убеждены в какой-то (обычно, одной) фикс-идее, так глубоко, что готовы были идти за нее на смерть? Галилей, Бруно, Христос, Сократ, Лев Толстой? Которые предпочитали смерть отказу от своей идеи? Полагаю, к концу жизни кадый из них настолько глубоко изучил вопрос, что и впрямь, ни один психиатр, даже самый гениальный, не смог бы изобрести вопрос по их тематике, на который они ответили бы “не знаю”. Неужели единственным критерием, является ли убежденность паранойей или нет, является соответствие идеи “пациента” господствующему мировоззрению его эпохи? А если во времена оные чья-то идея считалась бредом, а после его смерти обнаружилось, что это была гениальная догадка совершенного разума (земля-то правда не на китах стояла :-))?

Но вернемся к необъективности Михаила и Белянина (без обид :-)):

1) лекарства были всю историю человечества

да, но только сейчас появились воистину калечащие лекарства, такие как стероиды, амфетамины, антибиотики

2) не бывает лекарств без побочных эффектов

В старину были :-). Например, святая вода. Или отвар из тараканьих крылышек и тому подобные шокирующие снадобья. А действовали почти 100% (% неудач объяснялся сбоями в технике внушения знахаря или его самозванством) – и чем шокирующее было происхождение зелья – тем больше была сила внушения (установки пациента на излечение) и целебный эффект. А Христу даже зелья не требовалось, так мощна была его целительная аура.

3) надо бороться с непрофессионалами везде, особено там, где это затрагивает психику

Абсолютно согласна!!! Только предстоит выяснить, кого считать непрофессионалами – людей, специально обученных в безбожных университетах “официальной фармацевтики”, чтобы наиболее эффективно калечить людей сильнодействующими ядами, или же народных знахарей с многовековым опытом , лечащими филиграннейшей переориентацией заболевшего человека на выздоровление БЕЗО всяких ядов, а только живой водой с тараканьими крылышками.


>Вы, извините, что кроме лаборатории в своей жизни видите?

Ну, например, своего мужа, искалеченного стероидами и антибиотиками (спасти его удалось только потому, что я настояла на немедленном прекращении “лечения”). Или своего друга-прогерика, который из молодого 26-летнего красавца превратился в уродливого старика с биологическим возрастом 65 лет за 3 месяца “лечения” преднизолоном. По его “делу” мы готовим уже третью публикацию о “нетипичном случае активации хромосомных аберраций действием стероидов”. Или своего отца, которого с диагнозом “больше двух месяцев не протянет” выдали мне из Кировского госпиталя под расписку, что претензий ко врачам не имею и предупреждена о том, что перевозку в Москву пациент не переживет. Отец жил после этого еще 15 лет, поскольку мне удалось убедить московских врачей вынуть все катетеры и зашить все обратно "как было". Или моего родного дядю, которого в 14 лет, период формирования характера, “лечили” угрозами и амфетамином от потери сна после смерти матери и издевательств немедленно откуда-ни-возьмись-взявшейся злобной мачехи - и сделали на всю жизнь инвалидом...


И Вы хотите. Чтобы я после этого уважала медицину и психиатрию??????? Или Вы думаете, что моя семья такая исключительно-невезучая, а в других семьях люди от медицины выигрывают??? Просто в других семьях люди не настолько хорошо разбираются в биохимии, чтобы понять, что их выжившие после госпитализации родственники выжили ВОПРЕКИ усилиям врачей, а умершие умерли БЛАГОДАРЯ врачам. Потерявшие рассудок потеряли его в ходе врачебного насилия над личностью, ослабленной внешним стрессом, а сохранившие его (впрочем таких после посещения психбольниц, практически, не бывает) – просто чудом избежали особо жестоких “терапий”.

 Паранойя — «болезнь одного пункта»; если его не касаться, человек выглядит вполне здоровым.
Thanks the God, Володя, Михаил дает нам в руки мощный аргумент против его “научного заключения”: уж коли паранойя, это всегда один пунктик – давайте найдем еще парочку пунктов, Володя, по которым мы с Вами глубоко убеждены, и которые расходятся с общепринятым мнением :-) У меня, например, штук 4-6 таких найдется, кроме
1. абсолютной убежденности во вреде лекарств :-))):
2. абсолютная убежденность в том, что президент общества должен быть неоплачиваемой фигурой лишенной телохранителей и каких-либо привилегий – только это гарантирует попадание туда хороших людей и процветание общества
3. абсолютная убежденность в том, что моногамия ведет к вырождению общества и единственный путь восстановить этическое и физическое хдоровье общества лежит через легализацию полигамии
4. абсолютная убежденность в том, что Христос был смертным человеком, познал мудрость бытия в Индии и туда же вернулся после снятия с креста и трагической попытки подарить миру Здоровье Истину и Добро через Любовь, а не насилие (в том числе, медицинское)
5. абсолютная убежденность в том, что насилие в любом виде не способно привести к добру и рано или поздно проигрывает. Что любые “справедливые” войны и смертные казни в этом смысле являются особенно кощунственно-отвратительным злом.
6. абсолютная убежденность в том, что деньги и власть испортят ЛЮБОГО человека, который не откажется добровольно от того или иного - это яд замедленного действия
7. Ну еще парочка открытий в биологии клетки, ну уж это говорить не буду, пока секрет ноухау ;-)


Пока достаточно :-) Ваш диагноз, господа психиатры? :-) :-) :-)  

 2006-01-07  06:23:22
  Veronica   2 Marina I
Ваш снисходительный тон чести Вам не делает. Извините, но что касается необъективности, Вы уверены, что не страдаете тем же? Я, конечно, не психиатр, но в силу своей специальности часто с ними общаюсь. Поэтому постараюсь, в силу своих скромных возможностей, прокомментировать некоторые Ваши высказывания с непсихиатрической точки зрения.
1. Диагноз психопатии устанавливают на основании трех основных признаков, предложенных П. Б. Ганнушкиным.
1. Тотальность патологических черт характера, которые проявляются всегда и везде, в любых условиях, при стрессах, и при их отсутствии.
2. Стабильность патологических черт характера – они первые проявляются в детском или подростковом возрасте, реже у взрослых, и затем сохраняются на протяжении всей жизни человека.
3. Нарушения адаптации (приспособления) именно вследствие патологических черт характера, а не из-за неблагоприятного внешнего воздействия.
Поэтому, паранойя – это не просто глубокая убежденность в чем-то, а серьезные личностные нарушения, которые мешают жить и самому человеку и людям его окружающим. Спросите у жены алкоголика в 3 степени алкоголизма, считает ли она бред ревности своего мужа (со всеми вытекающими оттуда последствиями) его гениальной догадкой»?!
2. Согласна, великие личности действительно имели параноидальные черты. Но! (Так и вижу на этом месте вашу ехидную улыбку), вы забываете о том, что черта не может быть только хорошей или только плохой. У нее нет конкретного знака. Когда эти черты в норме, или хотя бы на уровне акцентуации – человек может быть выдающимся лидером. У этих людей и цели, как правило, социальные, глобальные. В этом случае мы получаем Христа, Моисея, Будду. Однако если допустить до власти параноика – психопата, получим Гитлера или Сталина. Личности, безусловно, великие, но гениальные ли?
3. По поводу ваших пунктиков. Вы сильно себе льстите, если считаете что, Ваша убежденность очень отличается от мнения других людей. Убеждения вполне стереотипны.
4. По поводу лекарств спорить не стану. Сама считаю, чем их меньше, тем лучше. Однако, бывают случаи, когда без них действительно не обойтись. Вам, например, не приходилось оставаться один на один с человеком, у которого неожиданно начинался острый приступ шизофрении? Можете мне поверить, слова здесь мало, что могут сделать.
5. Врачи всех специальностей допускают ошибки. В этом Вы не одиноки. Мне, например, пофигизм педиатра стоил 2-х месяцев в больнице и кучи осложнений. И это при обычной ангине. Но только психиатрам ошибок не прощают.
P.S. Из опыта общения с медиками, вынесла одно: психиатры самые образованные и эрудированные врачи.  

 2006-01-07  11:51:20
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:08)  

 2006-01-07  13:07:01
  volod  Советую всем подумать над следующим: 1) Являются ли побочными все те последствия приёма психофармакологических препаратов, которые психиатры называют побочными.; 2) Допустимо ли при осуществлении психиатрического лечения (не при решении вопроса о целесообразности госпитализации или чего-то подобного, а именно при назначении и осуществлении лечения) руководствоваться не только интересами пациента, но и другими коллективными и индивидуальными интересами. ВЫ ПОДУМАЙТЕ. А Я, РУКОВОДСТВУЯСЬ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ ГОСПОДИНА БЕЛЯНИНА, БУДУ ДУМАТЬ О ВЕЧНОМ.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-07  13:51:16
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:09)  

 2006-01-07  14:49:38
  volod  Немного психолингвистики: 1) Слова "побочные последствия" (приминительно к психофармакологии) -- это, в значителной степени, бездумно воспринимаемый и совершенно бессмысленный словесный штамп. Если пациента хотели привести в такое состояние, в котором у него не будет сил делать глупости (и при этом понимали, что у него не будет сил и для того, чтобы делать "неглупости"), то достигнутый результат нельзя считать "побочным". Это именно тот результат, к которому стремились.; 2) Меру, которую осуществляют исходя не из интересов пациента, а из предполагаемых интересов неопределённого круга лиц, нельзя считать медицинской. Поэтому, когда о психиатрии говорят, как об отросли медицины, то это пример бездумного словоупотребления. ВОТ ТАКАЯ ПСИХОЛИНГВИСТИКА ПОЛУЧАЕТСЯ. Я НЕ СТАЛ БЫ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ, ЕСЛИ БЫ НЕ НАЩУПАЛ ПСИХОЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ. А, вообще, психиатрическая проблематика профильнее форуму госпожи Собчик.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-07  18:31:32
  Dark  Согласен, поддерживаю  

 2006-01-07  22:27:54
  Dmitry  Veronica писал(а):


> 1. Диагноз психопатии устанавливают на основании трех основных
> признаков, предложенных П. Б. Ганнушкиным.
> 1. Тотальность патологических черт характера, которые
> проявляются всегда и везде, в любых условиях, при стрессах, и
> при их отсутствии.
> 2. Стабильность патологических черт характера – они первые
> проявляются в детском или подростковом возрасте, реже у
> взрослых, и затем сохраняются на протяжении всей жизни
> человека.
> 3. Нарушения адаптации (приспособления) именно вследствие
> патологических черт характера, а не из-за неблагоприятного
> внешнего воздействия.
> Поэтому, паранойя – это не просто глубокая убежденность в
> чем-то, а серьезные личностные нарушения, которые мешают жить и
> самому человеку и людям его окружающим. Спросите у жены
> алкоголика в 3 степени алкоголизма, считает ли она бред
> ревности своего мужа (со всеми вытекающими оттуда
> последствиями) его гениальной догадкой»?!
> 2. Согласна, великие личности действительно имели
> параноидальные черты. Но! (Так и вижу на этом месте вашу
> ехидную улыбку), вы забываете о том, что черта не может быть
> только хорошей или только плохой. У нее нет конкретного знака.
> Когда эти черты в норме, или хотя бы на уровне акцентуации –
> человек может быть выдающимся лидером. У этих людей и цели, как
> правило, социальные, глобальные. В этом случае мы получаем
> Христа, Моисея, Будду. Однако если допустить до власти
> параноика – психопата, получим Гитлера или Сталина. Личности,
> безусловно, великие, но гениальные ли?
> 3. По поводу ваших пунктиков. Вы сильно себе льстите, если
> считаете что, Ваша убежденность очень отличается от мнения
> других людей. Убеждения вполне стереотипны.


Вы оперируете термином "патологические черты характера". Что это такое? Как Вы их отличаете от собственно характера? "Нормальные " черты характера не могут проявляться всегда и везде, в течение всей жизни? А если человек неуживчив, неприспосабливаем, как Вы определите что это не из за внешнего воздействия?
Значит "параноидные черты" могут быть оказывается даже хорошими. Даже таких хороших людей порождать. Надо только что бы они в норме были. Не через чур. Таких параноиков наверно и лечить не надо? А вот если слишком это уже психопат. Это уж совсем плохо. Поясните пожалуйста как у Вас Гитлер и Сталин попали в психопаты? По моему разумению никакому психопату таких "достижений" не иметь.
Когда у человека происходят такие личностные нарушения, что мешают жить и ему и окружающим это конечно беда. Однако эти личностные нарушения все же проявления личности. И какую же Вы видите возможность улучшить ситуацию? Излечить эту нарушенную личность, если сам подлежащий излечению того не хочет? Если даже при лечение ангины возникают такие проблемы, как же поправить саму волю человека? Это ведь не ангина. Я имею в виду в чем Вы видите суть лечения? Что здесь по Вашему надо изменить? Что и во что превратить?  

 2006-01-07  23:53:54
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:09)  

 2006-01-08  03:39:35
  volod  Особенности текста Michaelа комически отражают все те особенности автора, которые он приписывает мне. Опровергать это смешно. (Кроме того, что Dmitry, который активно проявляет себя на другом форуме текстами явно непохожими на тексты Любарского -- это клон Любарского.) Вместе с тем, подмена разговора по существу проблемы разговором о психическом состоянии оппонента -- это, конечно, вреднейшая практика. Психиатры активно способствуют её распространению.

ЛЮБАРСКИЙ -- ВОЛОД (СЛОВО, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ ДВЕ ПЕРВЫЕ БУКВЫ ИМЕНИ И ПЕРВУЮ БУКВУ ФАМИЛИИ)



Отправка отредактированного (01-08-06 13:44)  

 2006-01-08  13:33:20
  Dmitry  Michael писал(а):
> И последнее по процедуре. Ник Dmitry, он же Victor и т.д.
> является клоном Любарского. Этого клона мы давно знаем. Те же
> суждения на уровне банальной эрудиции, хотя и менее вязкий
> стиль изложения.
>

Да Михаель, Вы уже высказывали предположение об едином происхождение Виктора и Дмитрия, о том, что я клон Любарского. А так же что мне лет восемнадцать, двадцать и такой образ мыслей свойствен периоду и что со временем все пройдет... Верно лишь первое. Под обоими никами пишу я. И не вижу необходимости изображать разных людей. Потому абсолютное отсуствие отличия меня от меня не сложно обнаружить. Однако в других случаях Вы обнаруживаете явный недостаток проницательности.
Я с уважением отношусь к рассуждениям г-на Любарского. Но у него собственый, лично ему присущий образ мыслей. Я бы так излагать собственные мысли едва ли смог. Даже если б захотел. И эта оригинальность изложения полагаю тоже очевидна.
Предполагаемый возраст у меня случился давно, уже лет за 30 как. И тогда уже мой взгляд на реальность нельзя было изменить. И еще вопрос надо ли было?  

 2006-01-08  13:51:30
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:10)  

 2006-01-08  14:50:02
  volod  Текст Michaela от 01-08-06 14:50 -- это набор субъективных оценок неподтверждённых цитатами и анализом, кроме того, это точно не по теме. УБЕЖДЁН, ЧТО ЗДЕСЬ НЕУМЕСТНО ОБСУЖДЕНИЕ ИСТОРИИ НАШИХ ОТНОШЕНИЙ. Гораздо интереснее (и психолингвистически) текст Michaela от 01-08-06 03:39.

Цитирую:

"Санкции по стороны окружающих стимулируют начало компенсаторных процессов, т.е. обладая достаточно высоким интеллектом, носитель магнита в голове сначала снижает напор своих выпадов в отношении основой идеи, затем всячески пытается скрыть от окружающих, что чем бы он ни занимался, основная мысль персервараторно возвращает его к ядру фабулы. Иногда, будучи уже не в силах бороться с собой и при наличии какой-то внешней опоры в виде письма или текста, он заявляет
что-нибудь вроде того, что "я всегда буду бороться с этим". И с одной стороны это хорошо, он немного выпустил пар из под крышки, но энергия опять накапливается.
Вторым признаком наличия компенсаторного процесса, обусловленного санкциями окружающих является следующий. Стоит такого больного "погладить по головке", проявить сочувствие действительное или примиряюще-стабилизирующее и фабула расцветает пышным светом."

Понимает ли Michael, что факты, которые он изложил, вполне укладываются примерно в такую схему: Любарский пытается популяризировать свои представления о психиатрии. При этом Любарский учитывает реакцию видимой части окружения и наличие-отсутствие информационных поводов.

И ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЁРКИВАЮ: ДЛЯ ПСИХИАТРА Michaelа ХАРАКТЕРНЫ ПОПЫТКИ ОТВЛЕЧЬ ОТ СОДЕРЖАНИЯ ТЕКСТА РАЗГОВОРАМИ ОБ ЕГО АВТОРЕ.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-08  16:24:52
  Michael  Так, ну, а второй известный антипсихиатр нам что-нибудь скажет? Или также вместо примирения предпочтёт иллюстрировать разговор о паранойе?

Вот ссылка на Независимый психиатрический журнал
http://www.npar.ru/
А вот пример того, как нужно популяризировать свои взгляды, если они есть, конечно.
http://www.intelkom.su/~hvp/book.htm



Отправка отредактированного (01-08-06 17:55)  

 2006-01-08  17:00:51
  Veronica  2 Dmitry
На вопрос "что такое патологические черты характера" мне даже отвечать не интересно. Все это уже сто раз описано. Поэтому, если действительно интересуетесь (а не пытаетесь подловить на словах) обратитесь к книгам Б.В. Зейгарник, С.Я. Рубинштейн, Л.Н. Собчик. Там все предельно ясно описано.

"Нормальные " черты характера не могут проявляться всегда и везде, в течение всей жизни?"

Еще раз повторяю, (т.к видимо это прошло мимо Вас) патологические черты характера проявляются во всем. При "норме" человек учитывает реакцию окружающей среды на свое поведение. При психоптии у человека проявляется неадапитрованность, некритичность к своему поведению. Как мы это устанавливаем? Наблюдение, методы диагностики. В психиатрии и клинической психологии существуют классификации личностных расстройств от легих компенсаторных до резко выраженных, не подающихся компенсации. Психопатия - это чересчур выраженные черты характера. Не заметить ее довольно сложно. При исследовании никто никогда не ориентируется на какой-то один фактор. Личность рассматривается в совокупности. А лечением я не занимаюсь, я не психиатр.

Вы писали:Поясните пожалуйста как у Вас Гитлер и Сталин попали в психопаты? По моему разумению никакому психопату таких "достижений" не иметь.
Извините, а как Вы называете людей, возомнивших себя богами и начисто лишенных нравственности, любви, чувства справедливости. И о каких достижениях Вы говорите? Которые построены на страхе, унижении, смертях других людей? В том что они дорвались до власти ничего сверхъестественного нет. Это их потребность. А народ любит подчиняться сильным и агрессивным, особенно в периоды смуты. Перечитайте историю. И у Гитлера, и у Сталина, выражаясь дилетантским языком (да простит меня Michael) были мания величия и мания преследования. Вам этого достаточно?
Кстати, любовь к псевдонимам тоже одна из черт паранойяльного типа. Вспомните революционные времена: Сталин, Каменев, Молотов, Багрицкий, Горький.  

 2006-01-08  17:05:18
  volod  Veronica,

Обращаю Ваше внимание вот на чего:

1) Во-первых, болезнь -- это, всё-таки то, что подлежит лечению. А, относительно многого из того, что психиатры называют болезнью -- лечение можно представить только, как приведение в небеспокоящее общество состояние. Т. е. -- это не лечение, а то, что "лечат" -- не болезнь.;

2) Вы пишете: ". . .патологические черты характера проявляются во всем. При "норме" человек учитывает реакцию окружающей среды на свое поведение. При психопатии у человека проявляется неадаптированность, некритичность к своему поведению.". Неужели Вы не улавливаете, что и "учитывание", и "неучитывание" и "критичность к своему поведению", и "некритичность" к таковому -- это критерии очень относительные? Вы думаете, что Вы очень критичны по отношению к себе и очень учитываете реакцию других людей на свои действия? А как во всём этом могут разобраться люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо улавливают и смысл текстов и затекстовую ситуацию?;

3) И Гитлер, и Сталин ОЧЕНЬ ДАЖЕ УЧИТЫВАЛИ реакцию окружающей среды на свое поведение.;

3) Вы пишете, что "любовь к псевдонимам тоже одна из черт паранойяльного типа". Ну, значит, что три четверти всех интернетовских форумчан -- это параноики. А если у "Michaela" один псевдоним (насколько я помню -- это не так), а у меня и у Dmitry по два, то, значит, мы вдвое паранойяльнее нашего оппонента. НУ, НЕСЕРЬЁЗНО ВСЁ ЭТО! А, кроме того, нужно же учитывать и особенности текстов и затекстовой ситуации.

Michael,

Во всяком случае, в этом топике, с Вами никто не сорился. А Вы продолжаете иллюстрировать всё, что я о Вас писал. В частности, Вы пытаетесь отвлечь внимание от существа обсуждаемых вопросов.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (01-08-06 20:30)  

 2006-01-08  19:51:52
  volod  Исправил (в предыдущем сообщении) существенную опечатку (набрал: "беспокоящее", а нужно было "небеспокоящее") и заодно обращаю внимание на то, что ВЕРОНИКА, в связи с вопросом о псевдонимах, совершенно не учитывает затекстовых ситуаций товарищей Сталина, Молотова, Зиновьева и Каменева.

ЛЕНИН  

 2006-01-08  20:43:08
  Veronica  

Володу
С вами уже тоже дискутировать становится не интересно. Вы, как обычно, вырываете из контекста фразы и интерпретируете их по собственному усмотрению. Почитайте специализированную литературу для разнообразия.

Во-первых, покажите мне то место, где я пишу, что болезнь не должна поддаваться лечению? И ежу, как Вы сами, выражаетесь, понятно что "критичность и некритичность" понятия относительные. Интересно, что тогда будет абсолютным. И критерии эти устанавливала не я, а ученые, которые всю жизнь этим занимались. Прежде всего, нарушение критичности - это неумение обдуманно действовать, проверять свои действия, коррегировать их в соответствии с объективными условиями реальности. Понятие критичности относительно в том смысле, что проявляться может по разному, начиная от уровня элементарных познавательных процессов.

Во-вторых, Гитлер и Сталин учитывали реакцию окружающих? Только до той поры, пока она имела для них значение. Интеллекта то они лишены не были. Повторюсь, обратитесь к истории.

А про ники в инетернете, тут Вы правы. Это абсолютно несерьезно. Обращать внимание на количество ваших ников мне и в голову не приходило. Я лишь акцентировалась на символизме фамилий выбираемых русскими революционнными деятелями и писателями, у которых была тяга к социальным преобразованиям. Не надо сюда приписывать интернет-традиции. Это совсем из другой оперы.

И вообще Волод, может Вы все-таки будете говорить о том, о чем имеете представление?  

 2006-01-08  21:40:37
  volod  Вероника, я не приписывал Вам утверждение, что "болезнь не
должна поддаваться лечению". Я лишь констатировал, что Вы считаете подлежащим лечению то, что можно "вылечить" лишь приведя человека в такое состояние, в котором у него не будет сил совершать некоторые (а "заодно" и многие другие) поступки. Мой ход мыслей таков: То, воздействие, которое я упомянул выше, это не лечение, а то, что можно "вылечить" только таким образом, это не болезнь. (Я понимаю, что возможны неизлечимые болезни. Но это другое. Неизлечимые БОЛЕЗНИ -- это состояния, относительно которых можно представить именно ИЗЛЕЧЕНИЕ, а не то, что я выше -- в этом тексте -- описал.)

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-09  00:26:01
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:11)  

 2006-01-09  03:06:51
  volod  На сей раз, я обращал внимание, в основном, не на те обстоятельства, которые выделил Michael, а на следующее: Можно представить лечение (в "нормальном" смысле этого слова), неизлечимой в настоящее время, болезни альцгеймера. (Рейгана делают "прежним Рейганом".) А "лечение", скажем, того, что психиатры называют "параноидальной шизофренией" -- это в такой же мере не лечение, как не являлось бы лечением отрубание рук. И даже если действительно нужно "что-то делать" (и не придумать, что), то и в этом случае -- действия аналогичные отрубанию рук, во-первых, неприемлемы нравственно, а, во-вторых, являются уголовщиной, даже исходя из нынешнего законодательства. Кроме того, представление психиатров, что "нужно что-то делать" весьма часто носят шарлатанский и изуверский характер. ВМЕСТЕ С ТЕМ, Я ЧАСТО ПОДЧЁРКИВАЛ, ЧТО И ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ, И МЕРЫ СТЕСНЕНИЯ ДОПУСТИМО ПРИМЕНЯТЬ, РУКОВОДСТВУЯСЬ НЕ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСАМИ ПАЦИЕНТА. ИНОЕ ДЕЛО, СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ. ЕГО СЛЕДУЕТ НАЗНАЧАТЬ И ОСУЩЕСТВЛЯТЬ, РУКОВОДСТВУЯСЬ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСАМИ ПАЦИЕНТА.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (01-09-06 13:29)  

 2006-01-09  12:21:52
  Michael  Что-то Вы, Любарский, всё не то говорите, опять какая-то параноидальная шизофрения, о которой никто не слышал. Отрубание рук. Хватит уже.
Вот посмотрите на эти лица, ну, неужели все они тупые?

http://www.charite.de/psychiatry/en/menue-links/wirueberuns/oberaerzte.html  

 2006-01-09  17:41:33
  volod  Сделал "Яндексу" запрос: "параноидальная шизофрения". "Яндекс" выдал свои обычные 8 страниц которые, как известно, потом могут обернуться и 18-ю и 20-ю. Ниже приведена содержательная часть первой страницы ответа "Яндекса". Но, вообще-то, я и без "Яндекса" знаю, что это распространённый диагноз.

"Яндекс" сообщил:

Результат поиска: страниц — 8 468, сайтов — не менее 2 008
Запросов за месяц: параноидальная — 222, шизофрения — 7 304. Купить эти слова.
Захвативший в заложники сотрудника "Рустави-2" страдал "параноидальной ...
... на учете в психиатрической больнице с диагнозом - параноидальная шизофрения."Пока нами установлено, что Немсицверидзе несколько лет назад работал в ...
www.news.ge/index.php?lang_id=RUS&sec_id=50&info_id=23493 (21 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (3) · Рубрика: Периодика
... wareZ, SOFT, music, e-books, gameZ, FILMs, FREE xxx.. Параноидальная шизофрения.
... примерно в трети случаев психические расстройства, связанные с неумеренным употреблением марихуаны, развиваются в параноидальную шизофрению.
zaza.net.ua/modules.php?name=News&file=view&news_id=3558 (138 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (17)
Интернет-магазин: книги, CD, DVD, подарки . Видео : Игры разума
... Джона Нэша, начавшаяся в 50-х годах прошлого столетия, когда его жизнь была перевернута с ног на голову страшным диагнозом - параноидальная шизофрения ...
market.roul.ru/buy-22288466-108.html (25 КБ)
Найденные слова
Форумы СГАУ > Параноидальная шизофрения с маниакальным синдромом
Full Version: Параноидальная шизофрения с маниакальным синдромом
forum.ssau.ru/lofiversion/index.php/t1632.html (4 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (13) · Рубрика: Высшее образование
Интернет магазин Redbolero - Видео : Игры разума
... жизнь была перевернута с ног на голову страшным диагнозом - параноидальная шизофрения.Но через несколько десятилетий ему удалось не только вернуться к ...
www.redbolero.ru/buy-22288466-110.html (12 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (2)
enot: Папа Норильские рассказы: 3. Параноидальная шизофрения и твердость духа
imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/aculeata/memories/enot_61055.html (6 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (12) · Рубрика: Культура
Игры разума - Интернет-магазин Диски для Карманных Компьютеров
В личной жизни Нэшу приходилось решать проблемы своего брака и лечиться от параноидальной шизофрении.
pda.home-business.ru/shop/index.php?productID=525&PHPSESSID=ab9b996851556ff0 .. (18 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (3)
Происхождение параноидальной шизофрении психиатрия | Психиатрия | Реабилитация ...
Происхождение параноидальной шизофрении психиатрия, Психиатрия , Реабилитация / Болезни / Диагностика / Мерамед
psy8-teraphy.narod.ru/psy7/req_0364.html (6 КБ) · 27.12.2005
Найденные слова · Еще с сайта (9)
Интернет магазин BeguNOK - Видео : Игры разума
... жизнь была перевернута с ног на голову страшным диагнозом - параноидальная шизофрения.Но через несколько десятилетий ему удалось не только вернуться к ...
... получить премию проката прошлого столетия страшным только удалось через шизофрения Джона Касса Нобелевскую Нэша Подлинная была вернуться годах году ...
magazin.begunok.com/buy-22288466-108.html (16 КБ)
Найденные слова
Джим Томпсон. Убийца во мне: рецензия // Сергей Сысоев. Opera Omnia
Форд с детства страдает параноидальной шизофренией.
sysoev.fromru.com/content/articles/Jim Thompson.htm (15 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (2)
Страницы

(Ctrl ←) предыдущая следующая (Ctrl →)
1 2 3 4 5 6 7 8 ...
Отсортировано по релевантности по дате
«параноидальная шизофрения»  

 2006-01-09  18:08:01
  volod  Просмотрел тему: Поражает анекдотическое убожество диагнозоподобных суждений. (Аргументы типа: "Любарский высказывается, чобы выпустить пар, значит он параноик".) Кроме того, все эти диагнозоподобные суждения недопустимы этически и нравственно. Просматривается стремление приучить общество ко всему этому.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-09  18:24:29
  Dmitry  Veronica писал(а):

> 2 Dmitry
> На вопрос "что такое патологические черты характера" мне даже
> отвечать не интересно. Все это уже сто раз описано. Поэтому,
> если действительно интересуетесь (а не пытаетесь подловить на
> словах) обратитесь к книгам Б.В. Зейгарник, С.Я. Рубинштейн,
> Л.Н. Собчик. Там все предельно ясно описано.
>
> "Нормальные " черты характера не могут проявляться всегда и
> везде, в течение всей жизни?"
>
> Еще раз повторяю, (т.к видимо это прошло мимо Вас)
> патологические черты характера проявляются во всем. При "норме"
> человек учитывает реакцию окружающей среды на свое поведение.
> При психоптии у человека проявляется неадапитрованность,
> некритичность к своему поведению. Как мы это устанавливаем?
> Наблюдение, методы диагностики. В психиатрии и клинической
> психологии существуют классификации личностных расстройств от
> легих компенсаторных до резко выраженных, не подающихся
> компенсации. Психопатия - это чересчур выраженные черты
> характера. Не заметить ее довольно сложно. При исследовании
> никто никогда не ориентируется на какой-то один фактор.
> Личность рассматривается в совокупности. А лечением я не
> занимаюсь, я не психиатр.
>
> Вы писали:Поясните пожалуйста как у Вас Гитлер и Сталин попали
> в психопаты? По моему разумению никакому психопату таких
> "достижений" не иметь.
> Извините, а как Вы называете людей, возомнивших себя богами и
> начисто лишенных нравственности, любви, чувства справедливости.
> И о каких достижениях Вы говорите? Которые построены на страхе,
> унижении, смертях других людей? В том что они дорвались до
> власти ничего сверхъестественного нет. Это их потребность. А
> народ любит подчиняться сильным и агрессивным, особенно в
> периоды смуты. Перечитайте историю. И у Гитлера, и у Сталина,
> выражаясь дилетантским языком (да простит меня Michael) были
> мания величия и мания преследования. Вам этого достаточно?
> Кстати, любовь к псевдонимам тоже одна из черт паранойяльного
> типа. Вспомните революционные времена: Сталин, Каменев,
> Молотов, Багрицкий, Горький.

Вероника, давайте представим такую ситуацию:... Средь бела дня, на людную улицу из переулка выскакивает человек. Одежда растегнута, местами разорвана. Волосы во все стороны. Лицо перекошено, кричит, ругается что то невнятное. На внимание прохожих реагирует злобно. На вопрос: " что случилось?" только злобно огрызается и ничего не объясняет. Что это? Приступ психопатии или обострение шизофренического бреда? Что это может быть еще? Это к вопросу о патологических чертах характера. О которых столько описано что даже и говорить не о чем.
Насчет тиранов и вообще людей во власти... Чтоб туда попасть надо быть отменным цинником и приспосабленцем. Путь к власти проходит по трупам. Другого пути туда нет. И как туда попасть тому бедному психопату? Мания величия что ли поможет? ( Мания величия, кстати к психопатии отношения не имеет.) Кого только там, во власти не было!-- Отъявленных подхалимов, лицемеров, готовых предать все и вся. Жесточайших тиранов, деспотов. Инквизиторов, садистов... Вот только психопатов?!-- Не знаю где Вы их там откапали? По моему просто от острого желания представить в худшем свете подлежащих излечению.  

 2006-01-10  01:49:25
  Dmitry  Michael писал(а):

> Так, ну, а второй известный антипсихиатр нам что-нибудь скажет?
> Или также вместо примирения предпочтёт иллюстрировать разговор
> о паранойе?
>
> Вот ссылка на Независимый психиатрический журнал
> http://www.npar.ru/
> А вот пример того, как нужно популяризировать свои взгляды,
> если они есть, конечно.
> http://www.intelkom.su/~hvp/book.htm
>

>
> Отправка отредактированного (01-08-06 17:55)

Я могу сказать лишь, что к сожалению иногда наблюдаю довольно неприятную конфронтацию между Вами и Володом. Но, объективности ради не могу сказать, что он наносит Вам более обидные выражения, нежели Вы ему.  

 2006-01-10  02:06:31
  Michael  Поиск по яндексу - лишнее свидетельство того, сколько дилетантов пытаются рассуждать о шизофрении и бреде, как одной из основных проблем за всю историю психиатрии.
Если б Вы показали хоть один случай слоупотребления "параноидальный" всесто "параноидный" на сайте профессиональных психиатров, то и тогда бы я вам предложил обратится к существующим или отжившим своё классификациям.
Этически и нравственно недопустимо втягивать в дискуссию и тут же заявлять - ты тупой. Делать выпады против целой отрасли медицины и социальной защиты, основываясь на нескольких эпизодах личного опыта. Присваивать поднадоеший уже неологизм "диагнозоподобное суждение" ко всему, что не нравится.
Как я Вам уже не раз говорил, диагнозом является лишь то, что сформулировано в соответствии с действующей классификацией.
Параноик не тот у кого есть пар и он его время от времени выпускает, а тот чья убежденность в чём-либо в стереотипных выражения (вроде "диагнозоподобных суждений" и др.) стучит набатом изнутри в голову и мешает жить самому параноику и окружающим. И не нужно этого шулерского передергивания моих слов.
===========
Триада бреда К.Ясперса
1. Субъективная уверенность в реальности болезненных переживаний.
2. Невозможность корригировать высказывания больного
3. Несоответствие бредовых переживаний действительности.  

 2006-01-10  02:39:58
  Michael  ... А вам лично, Дмитрий Викторович, я бы очень порекомендовал со своими представлениями о психологии, психиатрии и психотерапии, не касаться этих тем. Эти Ваши "давайте представим", ну, не смешно.



Отправка отредактированного (01-20-06 07:13)  

 2006-01-10  05:59:41
  volod  Иногда имеет смысл занудно отметить все передёргивания и, так сказать, "неосновательности" оппонента. Особенно если этот оппонент психиатр, а все его "неосновательности" любопытны и психолингвистически.

Начнёмс!:

Начну вот с чего: Я никогда и нигде не писал, что эксперта нужно допрашивать в суде "С ПРИСТРАСТИЕМ". Впечатляющий образ: "Любарский требует допроса с пристрастием" -- возник в сознании психиатра Michaela. (Возможно, что этот образ возник в связи с воспоминанием о первом впечатлении от картины Репина "Иван Грозный убивает своего сына".) Но теперь уже -- Michael верит, что я такое писал!;

Оскорбление -- это, прежде всего, юридический термин. И слово "тупой" (находящееся в определённом контексте) не подпадает под то определение оскорбления, которое содержится в российском законодательстве. Что же до нравственной стороны вопроса, то это слово слишком содержательно, чтобы исключить его из словоупотребления. Иногда очень важно -- туп человек или нет.;

"Диагнозоподобное суждение" -- это очень понятный неологизм. И бессовестно (со стороны Michaela) утверждать, что я применяю этот термин "ко всему, что не нравится". Понятно же, что я не называю "диагнозоподобным", скажем, утверждение, что я дилетант. Всем понятно, что я имею в виду! (Кстати, на форуме госпожи Собчик я начал тему "Диагнозавр". И, представьте себе, там речь идёт не о психиатре.);

Результаты поиска с помощью "ЯНДЕКСА" говорят о том, что широко применяется какой-то диагностический термин, который невольно перевирается пациентами. Этот диагноз часто ставят в связи с тем, что пациент с кем-то конфликтовал. Michael, видимо, мог бы сказать о чём, скорее всего, идёт речь.;

Ну, а о признаках паранойи "по Michaelu" я писал в своём сообщении 01-08-06 16:24.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-10  12:24:20
  volod  Запросил "ЯНДЕКС" и о ПАРАНОИДНОЙ шизофрении. Виноват. Ранее перевирал название.

Ниже ответ "ЯНДЕКСА":

Результат поиска: страниц — 21 978, сайтов — не менее 2 035
Запросов за месяц: параноидная — 69, шизофрения — 7 304. Купить эти слова.
Научная сеть > Поиск > параноидная шизофрения
Russian Scientific Network
Вы искали: параноидная шизофрения
www.NATURE.ru/db/search.html?not_mid=1184898&words=РБТБОПЙДОБС ЫЙЪПЖТЕОЙС (13 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (19) · Рубрика: Учебные материалы
Применение иглорефлексотерапии у длительно болеющих параноидной шизофренией
Новик А. Е., Буткевич Л. М., Конченко А. П. Применение иглорефлексотерапии у длительно болеющих параноидной шизофренией // Шизофрения: новые подходы к ...
... с целью понижения терапевтических доз психофармакологических средств у длительно болеющих параноидной шизофренией с непрерывным типом течения, которые ...
psychiatry.org.ua/books/schizo/paper41.htm (6 КБ) · 13.08.2005
Найденные слова · Еще с сайта (111) · Рубрика: Медицина
ПРИМЕНЕНИЕ ИГЛОРЕФЛЕКСОТЕРАПИИ У ДЛИТЕЛЬНО БОЛЕЮЩИХ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ ...
Рефлексотерапия > Иглорефлексотерапия > ПРИМЕНЕНИЕ ИГЛОРЕФЛЕКСОТЕРАПИИ У ДЛИТЕЛЬНО БОЛЕЮЩИХ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ
... с целью понижения терапевтических доз психофармакологических средств у длительно болеющих параноидной шизофренией с непрерывным типом течения, которые ...
ros-portal.ru/med/index.php?page=article&id=300002744 (80 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (14)
ПСИХИАТРИЯ - Онейроидный синдром в течении шизофрении - ДЕПРЕССИВНО-ПАРАНОИДНАЯ ...
Ремиттирующее течение заболевания с депрессивно-тревожным аффектом со сложным и занимающим значительное место в картине болезни параноидным синдромом ...
У всех изученных больных депрессивно-параноидной формой шизофрении онейроидные расстройства появились на высоте развития приступа.
www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=85&article_id=5 (131 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (500) · Рубрика: Учебные материалы
Применение препарата пиразилол при лечении больных параноидной шизофренией (2004 ...
ПРИМЕНЕНИЕ ПРЕПАРАТА "ПИРАЗИДОЛ" ПРИ ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ
В данном исследовании предполагается действие препарата пиразидол у больных параноидной шизофренией на фоне приема нейролептиков.
www.npar.ru/journal/2004/1/pirlindole.php (30 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (23)
Фармакологический справочник
Фармакологический справочник // Состояния // параноидная шизофрении
www.medtrust.ru/pls/farmspravochnic/show.html?ontosObjectId=34560 (26 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (45) · Рубрика: Медицина
... средств при обострениях параноидной шизофрении (мета-анализ предварительных ...
korolenko.kharkov.com/m/viewdoc.pl?num=36881 (1 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (6) · Рубрика: Научные библиотеки
ПСИХИАТРИЯ И ПСИХОФАРМАКОТЕРАПИЯ : Том 2/N 5/2000
Сравнительная эффективность применения и влияния на когнитивные функции рисперидона и флупентиксола у больных параноидной шизофренией
В этой связи проведено данное исследование сравнительной эффективности применения рисперидона и флупентиксола у больных параноидной шизофренией.
www.consilium-medicum.com/media/psycho/00_05/148.shtml (30 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (114) · Рубрика: Журналы
РЕАЛЬНЫЙ АЗЕPБАЙДЖАН": БАКУ PУКОВОДИТ БОЛЬНОЙ С ДИАГНОЗОМ "ПАPАНОИДНАЯ ...
Оказывается, мэp лечился в указанной клинике и при выписке ему был поставлен диагноз: "шизофрения параноидная с непрерывно-прогредиентным типом ...
www.panorama.am/uploads/2033/r.asp (3 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (10)
- САМООЦЕНКА У БОЛЬНЫХ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ
Психологический форум Поиск материалов и книг САМООЦЕНКА У БОЛЬНЫХ ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИЕЙ
СРОЧНО НУЖНЫ МАТЕРИАЛЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ (ИЛИ ОТДЕЛЬНО МАТЕРИАЛЫ ПО САМООЦЕНКЕ И ПАРАНОИДНОЙ ШИЗОФРЕНИИ).
psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=11800 (31 КБ)
Найденные слова · Еще с сайта (54) · Рубрика: Психология, педагогика
Страницы

(Ctrl ←) предыдущая следующая (Ctrl →)
1 2 3 4 5 6 7 8 ...
Отсортировано по релевантности по дате
«параноидная шизофрения»  

 2006-01-10  13:24:18
  Michael  Зачем весь этот мусор из Яндекса?



Отправка отредактированного (01-20-06 07:15)  

 2006-01-10  14:28:10
  volod  Насколько я понимаю, не тупой Michael понял ситуацию так: Тупой Любарский утверждает, что предлагал допрашивать с пристрастием психиатра, а не эксперта. И, вот, не понимает тупой Любарский, что психиатр -- именно в роли эксперта выступает!

У Michaela просто фантастическая неспособность понимать текст! Такой (неспособный понимать текст) персонаж мог присниться пьяному психолингвисту.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-10  14:56:02
  volod  Этот мой текст прошу рассматривать, как паническую реакцию на непонятливость психиатра Michaelа.

В предыдущих текстах я утверждал, что не предлагал допрашивать С ПРИСТРАСТИЕМ никакого эксперта. Ни психиатра, ни терапевта. Думаю, что только Michael мог понять эти тексты иначе.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-10  15:49:32
  Michael  



Отправка отредактированного (01-20-06 07:14)  

 2006-01-10  16:51:48
  volod  Насколько я понял, Michael намерен продолжать демонстрировать свою неспособность понимать текст, уводя всё дальше от того (не совпадающего с первоначальной темой, но чётко определившегося) круга проблем, которые обсуждаются в этом топике. На мой взляд, это совершенно не нужно. Замечу только, что слово "жёсткий" не синоним слова "пристрастный", а изменение (даже, предположим, очень радикальное, чего, на мой взгляд, для осуществления моих предложений не требовалось) -- это не разрушение.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-10  17:52:28
  Belyanin  опять перепалка!
тему закрываю
1) более 30
2) перепалка.
Сердитый Белянин  

 2006-01-10  18:12:25


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru