психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Нужна помощь знатока русского языка



  Психиатр   Уважаемые участники форума и В. П. Белянин! Мне нужна Ваша помощь, суть проблемы вот в чем. Мой брат получает пенсию по потери кормильца, обучаясь в университете, но в этом году ему исполняется 23 года, что является основанием для прекращения выплаты.
В законе "О трудовых пенсиях" №173-фз в п. 2 написано: дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, не достигшие возраста 18 лет, а также дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста, если они до достижения возраста 18 лет стали инвалидами, имеющими ограничение способности к трудовой деятельности. Отсюда у меня вопросы:
1. С точки зрения правил русского языка, относится ли "не дольше" не только к слову "достижение", но и к числительному "23 лет"?
2. Можно ли трактовать понятие слова "достижение" только днем рождения, или "достижение" на все 23 года? Например 23 года и 1 день-достиг 23 года, но не более 23 лет.
3. Во второй части предложения "...или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста..." можно ли это понимать, что имеется в ввиду возраста 23 лет?
P.S. Извините за вопросы, которые мб не касаются тематики форума, но все же надеюсь получить ответы. Юристы отказали, но я Верю в Великий и Могучий, который позволит трактовать этот закон в справедливую сторону.  

 2009-02-15  21:59:03
  Belyanin  
1) Вопрос: С точки зрения правил русского языка, относится ли "не дольше" не только к слову "достижение", но и к числительному "23 лет"?
На мой взгляд, вопрос сформулирован несколько некорректно. Правила русского языка позволяют писать правильно, но не всегда понятно. Фраза написана правильно. Правила русского языка тут не нарушены и помочь делу не могут. Надо спросить: «В данной фразе относится ли (и далее по тексту)

Мой ответ: в вышеупомянутой фразе словосочатание «достижение возраста 23 лет» является одним смысловым комплексом. Следовательно, «не дольше» относится ко всему смысловому комплексу «достижения ими возраста 23 лет».
Иными словами, если человек либо окончил учебу, либо достиг 23 лет, то для него прекращается выплата пенсии.

2) Можно ли трактовать понятие слова "достижение" только днем рождения, или "достижение" на все 23 года? Например 23 года и 1 день-достиг 23 года, но не более 23 лет.

Я думаю, что согласно сложившейся практики исчисления возраста слово достижение возраста относится ко дню рождения. Если человек родился 1 марта 1988, то 1 марта 2008 года он достиг возраста 20 лет. В этот день должны прекратиться выплаты.

3) Во второй части предложения "...или дети, братья, сестры и внуки умершего кормильца старше этого возраста..." можно ли это понимать, что имеется в ввиду возраста 23 лет?

Думаю, что да, имеется в виду возраст 23 года. Т.е. день, когда человеку исполняется 23 года.

Если это поможет экспертизе, то могу выслать официальное заключение.

  

 2009-02-17  17:42:11
  Психиатр  Большое спасибо за развернутый ответ  

 2009-02-22  12:11:32
  Психиатр  Уважаемый В. П. Белянин! Из Вашего предыдущего поста я понял, что Вы трактуете содержание понятия "достижение" как "исполнение".
Но мне видится, что слово "достижение" применимо к "широким границам", например "достижение глубокой старости" и др., а "исполнение" нет. Буду очень признателен за помощь в этом вопросе.
PS Не могли бы Вы сообщить условия на которых я мог бы получить Ваше экспертное заключение. Мой адрес sergej-doc@mail.ru
Спасибо  

 2009-02-28  19:51:32


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru