психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Специалист или шарлатан?



  Светлана  Здравствуйте, уважаемый Валерий Павлович!
Только начавшись, 2005 год принес нашей семье информацию, просто сбивающую с ног. Поясню. У нас два сына: 28 и 20 лет. Проблемы с младшим. Лет 6 назад он всерьез подсел на интернет и вообще компьютер. Т.е., игры (стрелялки и т.п.), глупые чаты, форумы. Хотя и таскает из интернета полезное для учебы в ВУЗе. Но крайне ограничены контакты с людьми, друзей, практически, не осталось. Девушки тоже нет. Хотя никаких проблем с внешностью нет. Все общение сведено только к внутрисемейным контактам. Объясняет свое нежелание общаться с чужими людьми просто: все кретины, девушки - шлюхи (извините!). Лучший друг - компьютер. Парень вообще-то неглупый, много читает серьезной литературы, хороший музыкальный вкус. Но как же он будет жить в обществе, боясь общаться с людьми? А когда нас не будет с ним?
Как видите, причины для беспокойства есть. Мы обратились за помощью к специалисту - психоаналитику. Он пообщался с нашим сыном около часа и сказал: "Очень неприятно, но Ваш сын болен. У него шизофрения. Его нужно лечить медикаментозно, лучше - стационарно".
Вот так. Вы, наверное, представляете, наше состояние. Словами передать трудно. Но, как бы то ни было, а нужно заниматься мальчиком. Мы с ним поехали в нашу городскую психиатрическую клинику для консультации с ведущим специалистом (не буду говорить о том, ЧТО представляет из себя эта клиника, условия, в которых живут там больные - просто катастрофические!). Заплатили за консультацию не хилые деньги. Врач ничего не сказал конкретно, назначил нам тазепам и следующий прием через неделю, предупредив нас, чтобы мы были готовы к большим материальным затратам . Сейчас наша семья в некотором недоумении. Мы понимаем, что такое тазепам. И с одной стороны, вроде бы, должны радоваться - шизофрению им не лечат. А с другой стороны, непонятно, кто же из них специалист: тот, который с легкостью поставил такой страшный диагноз, либо тот, который пользуется нашей готовностью идти на любые траты и жертвы для лечения нашего мальчика. И чем же он, все-таки, болен? Прекрасно понимаю, что вот так, заочно, диагноз не поставишь, да и написано все сумбурно. Прошу поделиться Вашим мнением, можно ли поставить диагноз "шизофрения" после непродолжительного общения с человеком. Кстати сказать, никакой ахинеи сын не нес, отвечал на вопросы вполне адекватно, и я бы так же говорила. Кстати, после сдачи зимней сессии сын сам перевелся на заочное отделение, работает в техническом отделе нашей фирмы (рекламно-информационный бизнес) программистом. Пока, слава Богу, все нормально. Но а если все-таки шизофрения? Что делать?
С уважением, Светлана.
P.S. Я, как это сразу видно, не психолог. Могу ли я писать Вам и вообще заходить на сайт? Или он специализированный?

  

 2005-02-07  07:08:53
  Belyanin  Одна из больших проблем с психотерапией в России, это то, что профессии психотерапевта и психолога не лицензированные. Кроме того, чтобы ставить диагнозы надо быть психиатром. У психиатра должно висеть в кабинете в рамке удостоверение на право заниматься психиатрией. У него должна быть визитка, на которой бы было написано, членом какой ассоциации он состоит. И так далее.
Я знаю, что Аппенянский А.И.
http://www.psychomed.nm.ru/consult.dhtml
пытался этим заниматься. Но какие результаты на сегодняшний день, я не знаю.
В любом случае не ограничивайтесь одним врачом. Ваше право выбирать специалиста. Позвоните в приемную Александра Ивановича, расскажите о проблеме - он направит к специалисту.
И, конечно, на нашем сайте есть специалисты.
http://magazine.mospsy.ru/stepanova.shtml
Про расценки ничего сказать не могу. Они могут быть разными....
Что касается психиатрического отклонения, то оно - если оно есть - бывает видно специалисту и через 10 минут общения. Другое дело, что шизофрения - слишком общее наименование для ряда психических отклонений. В любом случае, лечение (если оно необходимо) занимает очень длительное время и проводится на фоне лекарств. А их выписывает врач.
Не бойтесь психиатра. Сходите хоть в районный ПНД. Их много в любом городе. Да и бесплатно там. А учёт сейчас только для армии и прав на вождение автомобиля нужен.
П.С. Этот сайт открыт для всех, кого волнуют проблемы психологии, психики, сознания и мышления.



Отправка отредактированного (02-07-05 08:50)  

 2005-02-07  08:26:59
  Светлана  Валерий Павлович, спасибо за столь быстрый ответ. В четверг, 10 февраля, идем на повторный прием, посмотрим, что там дальше будет. Все, что нашла за 3 недели в литературе и в интернете о шизофрении, внимательно прочитала. Все очень расплывчато и как-то... завуалировано, что ли? Как ни пыталась, ничего из перечисленных симптомов, у своего сына не нашла. Может быть, вы подскажете, какую литературу следует прочесть, чтобы реально помочь нашему мальчику в адаптации к окружающему миру. Кстати, он болен с 10 лет (был зафиксирован 1-й приступ удушья) бронхиальной астмой, в процессе лечения до 13 лет принимал гормональный препарат - преднизолон. Возможно ли, что прием преднизолона спровоцировал нарушение функций ЦНС?
Спасибо. Светлана

  

 2005-02-07  09:49:12
  Кукла  Светлана, Вы пишете, что у Вашего сына крайне ограничен круг общения, близких друзей почти не осталось, нет девушки, и все свободное время он предпочитает проводить за компьютером. Но в тоже время у него нет проблем с учебой, он сам решил пойти работать. Т.е. по работе, учебе (деловые контакты) он не испытывает никаких трудностей в общении?

Я, конечно, не врач и советов давать не имею права, но хочу сказать свое мнение по поводу очень распространенной сейчас (особенно среди молодежи) интернет-зависимости. Есть еще SMS-зависимость.

Сейчас, действительно, молодежь предпочитает знакомиться, общаться друг с другом посредством интернета. Многие предпочитают общение в форуме (аське) непосредственному общению с живым человеком. Люди общаться уже разучились:( Часто бывает так: общаешься с человеком через интернет, по мобильному и все отлично, а когда встретишься с ним - так и поговорить не о чем.

Компьютерные игры - тоже еще тот наркотик!

Описанная Вами проблема с сыном сейчас ОЧЕНЬ распространена среди молодежи (в большей или меньшей степени). Что же тогда получается, у нас столько людей с шизофренией?!  

 2005-02-07  10:45:43
  Michael  Практически полностью согласен с В.П. в его понимании ситуации с младшим сыном Светланы.
Некоторые уточнения, профессия психотерапевта в физиологической (медицинской) психиатрии лицензируется, причём дважды, сертификат психотерапевта можно получить только при наличии базовой медицинской специальности - психиатрия и соответствующего сертификата. Второй путь во врачебную психотерапию - это занимать ставку психотерапевта не менее 5 лет, а затем пройти месячную специализаци по психотерапии и получить сертификат. Этот второй путь кажется мне весьма сомнительным, т.к. не очень понятно на чём стоит убежденность такого врача, что он вправе начинать заниматься психотерапией, если врачи общесоматической сети с психиатрией практически мало знакомы. И это несмотря на то, что в последнее время намечается тенденция экспансии психиатрии на соматическую медицину, так, например, некоторые из ведущих психиатров страны склонны считать, что 47-57% посещений поликлиник связаны с психосоматическими заболеваниями, что требует повышения психиатрической квалификации большинства врачей.

В психологической же части психиатрии (Е.В.Косилова), психотерапией занимаются все кому не лень. И тут, действительно, можно столкнуться, как с гипердиагностикой (как скорее всего в случае с сыном Светланы), так и психотерапией шизофрении, поразительно, конечно, но уже выходят монографии за таким названием :)

На мой ортодоксальный взгляд :) путь в психотерапию, должен начинаться с психиатрической клиники и если вспомнить С.Шломо или К.Г.Юнга, то и тогда на заре психоанализа было именно так. Другой вопрос, что среди врачей, людей одаренных психотерапевтически в высоком гуманитарном смысле значительно меньше чем среди психологов (хотя это только моё мнение).

Платить психиатру за консультацию не хилые деньги и готовится ещё большим материальным затратам не нужно, а вам нужно поступить так, как вам рекомендует В.П., т.е. обратиться бесплатно в ПНД по месту жительства и ни в коем случае, не рассказывать про посещение психиатра и психоаналитика.
Почему? В данном случае мнение психоаналитика можно полностью игнорировать. А психиатром движет только корысть и всё:)

А если вы расскажете об этих визитах психиатру ПНД, то его суждение тут же станет предвзятым, поверьте на слово, я знаю, что говорю.

Насчет столь краткого осмотра и такого страшного диагноза опять согласен с В.П., но ещё уточнение, достаточно и гораздо меньшего времени, чем 10 мин.
Не на форуме по психолингвистике будет сказано, но диагноз шизофрении чаще всего ставится вообще вне связи с высказываниями больного, а именно по микрокатотонической симптоматике (своеобразная пластика и невербалка) и так наз. "feeling praecox" (условно, чувство раннего слабоумия).

Светлана, т.е. у вас нет никаких оснований переживать раньше времени и зря тратить деньги. Давайте, будем надеяться на лучшее :)  

 2005-02-07  14:10:43
  Светлана  Здравствуйте, все, откликнувшиеся на мой отчаянный вопль!
Очень благодарна вам за ваши письма. Кукла, Вы абсолютно правильно угадали первоначальную причину нашего визита к психоаналитику: именно зависимость от компьютера нас больше всего беспокоила. И мы понимали, что здесь все не так просто, проблема существует. Но к ТАКОМУ диагнозу мы, конечно же, не были готовы. Michael, специалист, поставивший его, имеет высшее мед. образование, а кроме того, прошел специализацию для работы в спец. органах (думаю, всем понятно, что это за организация)на предмет отбора соответствующих кадров. Относительно ПНД: как раз не хотелось бы вставать на учет, парень отлично водит машину и учится в автошколе, чтобы получить права на вождение а/м. Хотя, может быть, мы не правильно расставили приоритеты. Но, видимо, в глубине души все-таки надеемся, что все обойдется. Вполне возможно, что мы и не правы. Все было бы гораздо проще, живи мы в Москве или хотя бы в европейской части страны. Но мы живем на берегу Тихого океана, поэтому мне так дороги ваши советы и рекомендации. Понятно, что если сильно прижмет, приедем и в Москву, и куда угодно - если у вас есть свои дети, вы все меня поймете. Мне важно на данный момент как-то сориентироваться в создавшейся ситуации. Муж вообще считает, что я опережаю события, пусть все идет как идет, своим чередом. Может быть, и он прав, не знаю. Я вообще пока ничего не знаю кроме того, что моему НОРМАЛЬНОМУ ребенку поставили диагноз - шизофрения. Ладно, заканчиваю письмо, а то просто разрыдаюсь.
Спасибо еще раз и, если не лень, пожалуйста! пишите!
Светлана.

  

 2005-02-08  09:46:41
  Michael  Светлана, И не стоит преувеличивать значение высшего медицинского образования и всяких там спец.органов, кстати, и пограничники и ФСБ-эшники и даже д.м.н. и к.м.н. сертифицируются в обычных гражданских вузах и совершенно обычным порядком, если, конечно, лично не договорятся, чтоб не сидеть на занятиях :).

... Печально, что в наше время шизофрения, действительно, зачастую манифестирует именно кибераддиктом.



Отправка отредактированного (02-09-05 19:21)  

 2005-02-08  16:35:43
  Belyanin  сначала пусть получит права, а потом можно и в ПНД, т.к. следующий раз туда надо будет идти через 5 лет при получении новой справки для медкомиссии. потом не факт, что сразу на учет поставят. у них нет особых заданий на этот счет, да и ресурсов не очень много.  

 2005-02-08  17:05:30
  Кукла  Печально, как иногда врачи абсолютно бездумно ставят диагнозы (или делают предположения о болезни). Никакой врачебной этики! Неужели они не понимают, что все люди разные, и многих даже вероятность наличия у них опасной болезни может повергнуть в депрессию и уныние.

Сама несколько раз в своей жизни сталкивалась с подобным поведением медиков. Один раз моя подруга, слишком усердно позагорав на юге и сильно обгорев, вернулась домой с красными пятнами в области крыльев носа. Пошла к дерматологу, а та ей сразу так и ляпнула: "Это у Вас, милочка, красная волчанка". Подруга, естественно, проштудировала всю литературу в интеренете по данной теме, пока дождалась результатов анализа. Заболевание, между прочим, это очень опасное. А так как моя знакомая и так ужасно мнительная девушка, то все эти переживания ей явно на пользу не пошли. Хорошо, что все обошлось.

Еще один пример. У меня мама пошла к гастроэнтерологу с жалобами по поводу желудка. Он ее направил на обследование. А когда мама спросила у него, какое он предполагает заболевание, тот ответил, что, возможно, рак(!). Возможно рак, возможно, и нет...чего там...А мы недели две на нервах жили, пока мама биопсию не прошла. Слава богу, что диагноз не подтвердился!

Я вообще особо по врачам ходить не люблю. Как пойдешь в поликлинику с одной болячкой, так у тебя там целый букет заболеваний найдут.

Светлана, а Вам советую особо сразу врачам не доверять! И раньше времени не паниковать.  

 2005-02-08  20:46:23
  Светлана  Здравствуйте, уважаемые собеседники! С нетерпением ждала ваших ответов и очень рада их получить.
Michael, такой неожиданный поворот! Интересно на московском сайте найти своего земляка. С Вашего разрешения, я сегодня же Вам перезвоню. Когда Вас легче застать по указанному телефону?
Кукла, у меня аналогичное отношение к врачам. И поводов к столь критичному отношению предостаточно. Хотя я в своей жизни встречала неоднократно хороших специалистов. Более того, один из них - моя родная сестра, живущая и практикующая в Екатеринбурге.
Валерий Павлович, еще не прочитав Ваше письмо, мы сегодня утром (еще дома) как раз обсуждали этот вопрос. Даже интересно: слово в слово. Действительно, лучше так и сделать, как Вы советуете.
Вообще, должна сказать, что ваша поддержка, дорогие собеседники, мне здорово помогла. Стало легче, появилась надежда. Как я вам благодарна! Спасибо.
С наилучшими пожеланиями, Светлана  

 2005-02-09  04:51:03
  Michael  Светлана, разговаривал с Л.Л.Кульк.-вым о вашем сыне, позвоните при случае.

P.S. Думаю, что не нарушу врачебной тайны, ведь даже проживая со Светланой в одном городе, я не знаю о ней практически ничего, кроме того, что дважды разговаривал с ней по телефону и посоветовал обратиться к профессору кафедры повышения квалификации врачей.
диагноз, к сожалению, очень серьезный. Оказалось, что уже два года у парня голоса в голове, которые приказывают сыну убить мать ... и т.д.
Ещё раз, извиняюсь перед Светланой, но она сильный человек, надеюсь, поймет для чего нужно публично говорить об этом, мало того, я не знаю даже её номера телефона и фамилии.
И не стал бы я ничего этого уточнять, если б не русская народная традиция - бояться врачей-психиатров, бывают случаи, когда б и хотелось верить в лучшее, но валерианкой и экзотическими психотерапиями уже не обойтись :) И решать вопросы тактики должен именно врач.
Психоаналик оказался не шарлатан, крысинных хвостиков не рекомендовал :)



Отправка отредактированного (02-23-05 11:25)  

 2005-02-23  06:06:18
  GLOK  Сударыня, у меня тоже двое мальчишек правда помоложе Ваших
И тоже два компьютера в доме.
Старший (17 лет) почти аналогично Вашему все свободное время проводит В компьютере.
Но если честно я не вижу особых поводов для беспокойства.
Просто вспоминаю свою юность.
А если честно, Вам надо общение своего сына с опасностью попробовать наркоту, водочку и прочие прелести тусовок?
Мне кажется, что потихоньку он "перерастёт" компьютер как "лучшего друга", и тут Ваш муж совершенно прав.

А диагноз шизофрения...ну увы, когда-то я слышал, что психически здоровых людей вообще не существует в природе ибо всегда в поведении человека присутсвует то или иное отклонение и чем старше становлюсь, тем больше вынужден с этим согласиться.

В условиях современной жизни нашей молодежи Ваш сын может оказаться психически ГОРАЗДО более здоровым, чем окружающие его сверстники. Ведь наше общество неприкрыто тяжело больно !
Я бы тоже, как наши сыновья, ушёл от него, при возможности.

Удачи Вам и Вашим детям !  

 2005-02-23  06:18:51
  Belyanin  Мда. Еще раз убеждаюсь в том, что заочное консультирование - очень призрачная вещь. Надо видеть человека, слышать его. Китайские врачи, говорят, даже принюхиваются к человеку, обратившемуся к ним.
А что касается слов родственников, то тут тоже особая статья - они личности заинтересованные. И, будучи вовлеченными в самый близкий круг общения, не видят того, что очевидно для специалистов.
Так что, Светлана, если два специалиста, увидевшие вживую Вашего сына, скажут примерно одинаковое, то ... пойдите к третьему. Но если и тут будет что-то похожее, то уж доверьтесь тому, кому доверяете больше.
И не бойтесь болезни. Если она есть, то она имеет вполне психофизиологические основания. А они поддаются коррекции. А еще есть социальное окружение ....

  

 2005-02-23  17:48:21
  Светлана  Здравствуйте, уважаемые господа!
Да, специалист, о котором говорит Michael, потребовал от нас немедленной госпитализации сына. Я сама присутствовала при их разговоре, впервые воочию услышав (если, вообще-то, можно так говорить) о голосах, которые нашептывают ему что-то. Правда, о моем убийстве я не слышала, а больше мы у Кульк. не были. Ну да ладно. Он убедил нас в необходимости лечения в больнице, для этого нужно взять направление в ПНД. Бог с ними, водительскими правами, не до жиру... С трудом, но я уговорила сына лечь в стационар.
В ПНД мы были на приеме сразу у 2-х специалистов - молодая женщина и очень уже немолодой мужчина (Machael, Вы его занете, это Васил.).
Здесь нас удивили распросами, особенно касательно постановки диагноза. Достаточно резко оборвали рассказ сына о голосах, задав сакраментальный вопрос: Ты чего выпендриваешься, думаешь, это шутки? Хочешь, чтобы тебя пожалели, "Какой бедный, несчастный, такой больной..." и т.д. Типа "Нечего нагнетать страсти, займись лучше делом!". В общем, никакого направления нам не дали, выписали новые препараты (кстати, очень даже не легкие транквилизаторы) и сказали, чтобы мы явились через 2 недели. Я была в легком обалдении. С одной стороны, трудно передать словами радость, охватившую нас - все не так уж страшно, по крайней мере, он не социально опасен, как сказал мне предыдущий врач. Но в то же время, как-то все странно и не понятно. Я понимаю, такой диагноз, наверное, требует длительного изучения больного. Но очень уж диаметрально противоположные заключения делают разные врачи, тем более в такой жесткой форме. А теперь еще одно. Сын через пару-тройку дней после посещения ПНД загрипповал. Тяжело, с t 39,5 - 40 градусов. Сбить температуру удавалось только после инъенкции димедрол+анальгин - на час-полтора. Ситуации была очень опасная. И вот, в поисках какой-нибудь литературы с подсказкой по этому случаю, я наткнулась на старенькую книжицу "Молитвы и заговоры". Я, вообще-то, никогда ни во что "такое" не верила. Но попробовала почитать над ним подходящие молитвы и заговоры. Просто от отчаяния. Пожалуйста, не надо улыбаться и иронизировать. Чтение этой книги над сыном - это единственное, что оказало реальную помощь! Через полчаса после начала чтения t резко упала, почти на 3 градуса! и больше уже не поднималась выше 37,5. Это было больше 2-х недель назад. Я до сих пор читаю сыну молитвы и заговоры перед сном, только уже на другую тему. Не знаю, в чем тут дело, но поведение мальчика разительно переменилось. Стал гораздо спокойнее и доброжелательнее. Засыпает буквально через 2 минуты.
Так что ЭТО? Действительно, целительная мощь Слова Божья или просто результат нашего с ним сближения? Не знаю...
Послезавтра нам идти на прием в ПНД. Что-то они нам скажут?  

 2005-03-01  07:09:40
  Michael  Светлана, честно говоря, меня очень удивило ваше сообщение.
С Кульк. в последнее время мы довольно часто встречаемся, я его подвожу после лекций домой, говорили и о вашем сыне, так что я ничего не выдумываю, да и Л.Л. со мной гораздо более ясно высказывался.
Не хочу вдаваться в клинические тонкости публично, т.к. временами я уже и так чувствую себя здесь немного слоном в посудной лавке, но ...
не стоит заниматься самообманом, хотя и унывать нет причин. Позвоните, расскажу.

Дополнение к продолжению
Диагноза шизофрении никто пока не ставил, патопсихологическое обследование при наличии псевдогаллюцинаций, это избыточное обследование



Отправка отредактированного (03-01-05 22:51)  

 2005-03-01  15:04:00
  Alex_33  Светлана, у меня к Вам такой вопрос: при постановке диагноза "шизофрения" Вашему сыну, специалисты проводили патопсихологическое исследование мыслительных процессов и всей личности больного. Или диагноз ставился на основе однократной беседы? Ведь для шизофрении характерно расстройство мыслительного процесса. Возможно, что случай с Вашим сыном - это тяжело протекающий пубертатный криз с шизофренными проявлениями, а не шизофрения.  

 2005-03-01  16:20:00
  Светлана  Здравствуйте, уважаемые господа!
Michael, обязательно перезвоню Вам в ближайшее время. Сегодня с сыном на прием в ПНД поедет муж. Там будет опять новый врач-дама, которая является участковым. Почему-то ее не было в прошлый раз и ее подменяла молодая девушка. Поэтому я попросила мужа самому с ней пообщаться, заменить меня. И прошу Вас, не обижайтесь на меня, ладно?
Alex_33, пока мы НЕ делали никаких исследований-обследований. Только беседы, причем, действительно, однократные, с разными врачами. А что означает "пубертатный"? - я отнюдь не медик и не психолог. И еще, как Вы думаете, есть смысл сделать сыну магнитно-резонансную томографию мозга? Может, это как-то поможет прояснить ситуацию? Мальчик с некоторых пор стал жаловаться на непроходящие головные боли, правда, с началом приема лекарств они, вроде, прекратились. Но я и сама всю жизнь мучаюсь мигренями, но ничего особенного у меня не обнаружили. Конечно же, я бросаюсь из стороны в сторону, мечусь в надежде на лучшее. Что интересно, он сам с некоторым юмором относится к себе. Более того, даже рад, что мы вместе, наконец, занялись его проблемой. В семье обстановка нормальная, даже улучшилась. И мы, оба родителя и семья старшего сына, стали больше общаться с сыном. Да и качество общения изменилось. Он с большим удовольствием идет на контакт, а ведь совсем недавно этого не было. В любом случае, считаю, что положительный результат от лечения уже есть. Вот такие у нас дела на сегодня. Жду ваших писем. Светлана  

 2005-03-02  04:23:56


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru