психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Грёзы и осознанные сновидения



  Биккель М. В.  Кто может рассказать о различиях психотехнически управляемых грёз и "осознанных" сновидений?  

 2008-01-26  21:02:06
  Тожепсихолог  Попробуйте через поиск. На этом форуме я совершенно точно участвовал в подобной дискуссии за два-три последних года. Если ничего не обнаружится, можно повспоминать, я дискуссию хорошо помню.  

 2008-01-29  11:58:58
  Биккель М. В.  и чем закончилось?
если можно, посмотрите, пожалуйста.  

 2008-02-03  08:53:34
  Тожепсихолог  Начиналось всё с вопроса, можно ли управлять снами. Сразу вроде бы даже все согласились, что можно, далее обсуждали как это можно. Всё, что наговорили набирать не буду, слишком уж много информации, извините. Однако, в целом всё свелось к включению в определённое социальное взаимодействие перед сном, после чего человек в процессе сна оставался в данном включении, ну и "его вело" по сну. В том числе сюда же можно отнести осознание во сне того, что я сейчас во сне и соответствующее произвольное поведения в рамках сновидения. Всё это также в случае, если социальное взаимодействие, в которое я включался перед сном, предполагает некую субъектность хотя бы в ощущениях.  

 2008-02-03  14:31:03
  Биккель М. В.  М-да, про "включение в определённое социальное взаимодействие перед сном, после чего человек в процессе сна оставался в данном включении" этого я точно ещё не встречал по этой теме ...

Меня в здесь (в теме) удивило то, что оказывается далеко не все считают "аксиомой" отсутствие во сне сознания, ладно бы только обыватели, не в обиду сказано, я тоже обыватель, но и специалисты.
Оказывается существует и такое понятие как Dreaming c///-ness или сознание, присущее сновидениям по R. Llinas  

 2008-02-03  16:51:52
  Тоже психолог  Если учесть, что в мире не один десяток (это я так преуменьшаю) различных теорий сознания, то пониманий термина "сознание" истинно неисчислимо. Поэтому и такая неразбериха.
Если сознание считать психическим процессом, то оно вообще проявляется только в конкретные мгновения при решении определённых задач. Это например. Более серьёзную неразбериху, пожалуй, я видел только в отношении термина "инстинкт", которым в большинстве встреченных мною изданий (например, по тематике зоопсихологии) каждый автор просто называет то, что ему непонятно. Раз не знаю, что это и как оно происходит, значит атоматически появляется объяснения "А это у него инстинкт такой". И самолюбие учёного спасено ;-) Хотя легче от этого остальным учёным...а как бы даже наоборот.  

 2008-02-06  11:47:57
  adada  Выражение "переспать с проблемой" непустое. Умение засыпать под аккомпанемент переборов решений весьма креативно. Но, в продолжении обывательской линии, предлагаю именовать такое взаимодействие биосоциальным.

  

 2008-02-06  17:16:53
  Тоже психолог  Почему "биосоциальным"?  

 2008-02-06  21:44:43
  adada  Потому что индивидуальное сознание (как утверждают сторонники теорий сознания как видоспецифического признака вида хомо*) не возникло, как черт из табакерки, а эволюировало столько-то сотен тысяч лет. И на этом этапе не могло не пройти момент досоциального, т.е. биологического уровня "Я и не-Я". И только потом переросло в "Я и Они" и "Я и Мы". Вот и вышел результирующий "наполеон" биосоциальным.
Но первый этап, по крайней мере, вхождение в него, вообще можно приравнять к состоянию своеобразного сна!

  

 2008-02-07  09:40:33
  Тоже психолог  Насчёт "био" всё равно не очевидно, поскольку все заметные отличия человека от нечеловека носят идеальный, а не материальных характер, т.е. имеют отношение скорее уж к поведению (и всяким там психикам), нежели к каким-либо биологическим единицам. Плюс напомню, что человек как вид существует около 40 000 лет, в связи с чем насчёт нескольких сотен тысяч лет эволюции, - это, конечно, круто.  

 2008-02-07  10:41:23
  adada  %%все заметные отличия человека от нечеловека носят идеальный, а не материальных характер%%

Когда-то я тоже так думал (или думал, что думал). :) Но после того как узнал о [u]материальных[/u] следах речевых зон мозга, обнаруживаемых (датируемых), примерно, за полтора миллиона лет до категорирования кроманьонца, -- стал понемногу передумывать. И теперь считаю, что там, где пытаются найти недостающее звено, следовало бы подразумевать процесс.

  

 2008-02-07  12:51:21
  Тоже психолог  Что такое "материальные следы зон мозга"?
НА чём запечатлены следы?  

 2008-02-07  22:39:45
  adada  Об этом можно прочесть в разных местах.
Например, у Бутовской:
"Человеческая речь, напротив, стала развиваться раньше, чем предполагали антропологи. Можно считать установленным наличие оформленных мозговых центров Брока и Вернике уже у H.habilis. По мнению крупнейшего специалиста по ранним гоминидам Ф.Табайаса, зачатки центра речи прослеживаются у поздних австралопитековых - грацильных и массивных, т.е. A.africanus и A.robustus."
_ttp://evolution.powernet.ru/library/human.htm

Бутовская ссылается на: Tobias P.V. 1995. The brain of the first hominids // Origins of the Human Brain. Oxford. 61-81.

В литературе встречается имя Ральфа Хэллоуэя, который тоже изучал краниологические слепки с ископаемых черепов гоминидов. (Все никак руки не дойдут собрать в одну кучку на ададе все ссылки...)

  

 2008-02-08  10:54:55
  Тоже психолог  При чём здесь кроманьонец?
Мы же о человеке говорили?  

 2008-02-08  13:18:11
  adada  Да бог с ними, с предками! Не хотелось бы, чтобы частная реплика сбивала тему с пути истинного! :))

  

 2008-02-08  13:21:46
  Marianna N  у Кастанеды есть про управление сном - трудно это понять... и уж куда труднее освоить, если вообще возможно... интересен был бы комментарий психологов к этим абзацам о управлении сном у Кастанеды...

прочитала и спросила у брата - возможно ли это - управлять сном
он в ответ спросил меня - а сон материален? Конечно, - отвечаю я ему (помня наш предыдущий разговор что и мысль материальна, если она - вполне конкретный процесс в мозге, а не свет из облачка, и потому только считается нематериальной, потому что микроуровень, изменения в котором трудно зафиксировать).  

 2008-03-19  03:53:56
  Marianna N  - всё,что материально, подвержено управлению - отвечает мне брат.
Так-то оно так, но всё в различной степени подвержено управлению, как трудно управлять погодой, сменой сезонов...  

 2008-03-19  03:54:17
  Marianna N  как говорится итс импоссибл ту мэйк эн оушн кип фром рашин ту the shore

И все-таки - возможно ли?  

 2008-03-19  03:55:33
  adada  [i]Бывают сны -- не спишь, а только снится, что видишь сон...[/i]

Управление сном извне, например, химическими средствами, предполагаю, гораздо реальнее, чем "управление" им же изнутри. Если это не сон Веры Павловны об управлении...

  

 2008-03-19  13:46:13
  Plastolog  Приснился мне сон, будто во сне приснился мне сон. Если засыпать с установкой на управление сном, то можно во сне прибывать в своем сознании и понимать что находишься во сне.
Проверял.  

 2008-03-24  16:53:16
  Marianna N  вопрос скорее в том, что то, что творится с нашей головушке во время сна, творится не только там, но в едином информационном пространстве-поле, в которое включаются и другие наши друзья/знакомые
вот в таком случаем именно важно, управляем ли мы сном (умеем ли перемещаться в пределах этого пространства) или переживаем всё это пассивно-стихийно?  

 2008-03-26  13:54:21
  Тоже психолог  И так и так возможно. Субъектность-объектность. Активность-пассивность. Это вопрос позиции человека в "информационном поле", если угодно.  

 2008-03-27  09:49:15
  Michael  Когда окружающим якобы известно о том, что думает человек наяву - это уже параноид, а уж о том. что во сне, это связь с информационным простраством?
Я бы даже добавил, - пространством - временем :-)

  

 2008-03-28  03:20:58


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru