психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Порнография



  Belyanin  попался на глаза текст явно порнографического содержания (Баян Ширянов)
http://high.ru/library/shirjanov/low_fly.html
http://vip.lenta.ru/news/2003/03/13/bayan/index.htm
а есть ли идея, в чем конкретно проявляется порнографичность в языке? В речи?

  

 2004-10-07  23:14:11
  Тренер  Как я понимаю форум стал опять свободным? Это до появления очередного психа?

Теперь по сути вопроса.

Порнография или эротика, на мой взгляд, зависит от воспитания как автора произведения, таки читателя. В детстве родители прятали от меня альбом Эрмитажа, и я долго воспринимал обнаженное тело как что-то нехорошее - запретное.
Даже произведение «Молодогвардейцы», сцена в которой одна из героинь проходит медосмотр перед немецким военным фельдшером вызывала эротические фантазии, став старше, я боялся заходить в музеи и на фотовыставки, брал с собой газету или журнал, чтобы маскировать, в случае чего, некоторое место. Долго потом пришлось избавляться от этих комплексов!
Так и некоторые писатели, имеют неправильное воспитание, им нужна или разрядка сексуальной энергии, которая не имеет другого выхода, или хотят покрасоваться на народе этаким свободным писателем, для которого нет запретных тем.

Для себя я делю эротику и порнографию следующим образом:
1. если у человека с нормальным половым воспитанием произведение с откровенными сценами не вызывает отвращения или он относится к нему спокойно, то это эротика.
2. Если откровенные сцены вызывают немой вопрос- зачем описаны интимные подробности (чаще физиологического плана) или изощренные способы совокупления – то это порнография. Если я увижу, что мой взрослый ребенок читает подобную книгу, я постараюсь доказать ему, что она не эротического а порнографического содержания.

Если человек имеет неправильное половое воспитание, то для него и Эрмитаж будет эротическим салоном.

А для общества, оценка литературного произведения - эротика или порнография, определяется отношением людей нормальных (в половом воспитании) к соответственно имеющим ненормальное половое воспитание.  

 2004-10-15  10:11:43
  Мунист1  Тренеру---

Моя точка зрения такова-
порнография там, где отношения между полами вне контекса брака и семьи.  

 2004-10-17  17:56:51
  Belyanin  вне брака могут быть отношения сексуального характера (т.наз. добрачные отношения). вне семьи тоже (не у всех же есть семьи).  

 2004-10-28  00:12:01
  Belyanin  и все же: должна ли порнуха возбуждать?
и как вы относитесь к такому фрагменту:
возуждает ли это?
является ли это порнографией?
что такое порнография?

я дико извиняюсь, но это цитата из опубликованного.
лицам младше 21 года читать нельзя.
напечатанный ниже текст может оскорбить чьи-то чувства и показаться напристойным. вы имеете возможность отказаться от чтения.
==================================================
"… твое тело, распертое внечеловеческой энергией, чистой, как сперма младенца, лихорадочно впердоливало свой *у* во все доступные отверстия Лизки, от чего та визжала как будто её е*ли полк гусар. Но к исходу утра энергия куда-то в пи*ду, и именно туда, судя по всем внешним и внутренним показателям, подевалась, и теперь твой гордый некогда *уище молчаливо обвис распаренным грибком. Но е*аться тебе всё равно хочется".
===================================================
п.с. фрагмент текста приведен исключительно в целях научного анализа прошу меня за распространение сами знаете чего не привлекать:))))))  

 2004-10-28  00:12:27
  adada  Необходима преамбула.
Сам я человек достаточно чувственный и охотно приемлющий многое, не очень понимал тех, кто думал о порнографии иначе. Но однажды включил видео с "заветными сказками", будучи температурящим, простуженным. И когда моя реакция на действо оказалась никакой, я вспомнил о тех, кто осуждает порно, и, кажется, обнаружил одну из причин их неприятия...

Гипотеза заключается в том, что, возможно, [b]порнография[/b] для значительного количества людей [b]слишком громкая вещь[/b]. Как нелюбимая музыка, которую инстинктивно стремятся сделать тише (а любимую -- громче).

Применим эту гипотезу к предложенному В.П. тексту.
Его моночтение не раздражает.
Если этот текст кто-то мне будет читать вслух, его громкость будет зависить от чтеца или чтицы.
Если он прозвучит по ТВ, то прогремит.
Если в храмовом общественном месте, -- его порнографичность будет максимальна.

Кстати, такова вообще особенность человеческого восприятия силы звуков, она зависит от частоты колебаний.
Эротические сведения по "частоте колебаний" отличаются от других, более индифферентных сведений.

Выводы.
Параметр "частоты порнографии" задан социумом, его культурой, и пытаться его урегулировать законодательно бесперспективно, учитывая широкий субъективны йспектр интересов и возможностей.
Параметр "громкости" более объективен и его вполне можно регулировать договорным путем...

  

 2004-10-29  11:22:11
  Belyanin  т.е. идея в том, что можно ласково и шёпотом и это будет эротика, а если орать громко, писАть на заборе, то это будет поорнуха. и это будет действовать на тех, кому приелась эротика, кто перенасытился этим, кто груб и нечувствителен?
так? любпытно.

  

 2004-10-31  01:14:03
  adada  Скорее, множественности, плюральности (?) таких порогов.

Просто этот параметр гораздо легче измерить у индивида, чем этическую составляющую. А затем, что уже менее очевидно, наложить результат находки на социум.

Между прочим, эта спонтанная идейка возникла как реакция на развитие "биолингвистической" темы. Ваш толчок навел на Л.Витгенштейна с его языком-"формой жизни" и языковыми играми по правилам достоверности.
Случай с порнографией -- классический поиск неуловимой истинности, тогда как нам достаточно иметь хорошие правила.

  

 2004-11-01  09:02:25
  Belyanin  не совсем понял, что Вы имеете в виду по истинностью в порнографии. поясните, плиз.  

 2004-11-01  19:55:31
  adada  За примером "истинности" далеко не ходить. В исходном сообщении рассматриваемый текст уже назван "явно порнографическим". Причем подчеркнута порнографичность именно содержания. Но нетрудно представить и другого человека, совершенно не согласного с подобной маркировкой!

Так называемый научный подход (свойственный одному из трех видов знания -- по И.А. Бодуэну де Куртенэ) предполагает исследование данного текста на предмет нахождения в нем неких имплицитных свойств, которые будут положены в доказательство "истинности" или "неистинности" его порнографичности. Но такой способ постижения может устроить практически только узкий круг лиц, способных договориться о критериях истинности, причем независимо от ее реального существования.

И еще. Об "истинной" порнографичности еще труднее говорить, если встать на позиции "метапуристов" и полагать, что так называемая "матерщина" включает в себя исключительно и только "неприлично-бранные слова, содержащие гнусно-оскорбительное употребление слова мать" (словарь Ушакова). С постепенным возвращением в нормативный оборот незаслуженно "опущенных" слов и выражений, обозначающих сексуальность, эротизм, то есть наслаждение высокого порядка.

  

 2004-11-02  12:59:44
  Belyanin  Вы правы, в оборот возвращаются матерные слова. Вы полагаете, это придает речи эротичность?  

 2004-11-03  05:41:04
  Belyanin  "независимо от ее реального существования."
на самом деле без знания того, что же в реальности представляет это явление, экспертам (которые тоже люди) очень трудно понять суть явления.
если в народе думают, что порнуха - это мат, то тогда текст, не содержащий мата порногрфическим не является.
и, наоборот, если народ думает, что порнография - это без мата, то и тут эксперты попадают в трудное положение. Ведь текст, содержащий мат, может возбуждать меньше (за счет неэстетичности) и не быть порнографическим.
два тупика.  

 2004-11-03  05:43:57
  adada  %%...возвращаются матерные ...это придает речи эротичность?%%

Про эротичность "матерщины" (кавычки, чтобы отличить ее от матерщины подлинной):
-- Видимо, кому как и когда как. И теперь еще в зависимости от громкости... :)

Про возврат и эротичность.
Среди завзятых матерщинников-филологов (имеются в виду и филологи-любители, если, конечно, позволительна такая вольность с Вашей профессией!) встречается убеждение, что этот возврат не нужен и противоестественен хотя бы потому, что в результате язык лишится важнейших средств экспрессии. Если перевести их аргумент в сексуальную плоскость, он похож на боязнь "опреснения" чувственной стороны. И если это сходство неслучайно, -- вот еще одно доказательство нынешней эротизации речи "матом".

+
[i]Тем не менее, справедливость все-таки должна восторжествовать, а неосторожно и бездумно переведенные в прошлом в андерграунд целые синонимические ряды обыкновенных частей человеческих тел и обыкновенных процедур с этими частями (NB: слов и выражений) должны вернуться "в строй" языка.[/i]

  

 2004-11-03  12:16:46
  adada  Об экспертизе.

Существует реальность голубого цвета и слово, соответствующее этой реальности. В какой-то период слово "голубой" настолько перегружается, отягощается ненормативным содержанием, в такой степени арготизируется, что нормировщики не выдерживают напора и помещают его в корпус языкового словаря, хотя бы и с пометой к новому значению. Начиная с этого момента экспертиза получает аргумент для положительного вывода по делам "политесным", об оскорблении чести и достоинства, связанным с применением слова "голубой".

Этот процесс и этот результат тоже следует считать "истинными" и "реальными"?

Конечно, такой вопрос бессмысленно ставить перед "широкими слоями". Но наиболее образованная часть общества вполне способна принять бремя забот по а) отторжению арготической начинки пока еще обыкновенных слов и б) лишению наслоения обсценности слов, по своему содержанию не менее обыкновенных.

  

 2004-11-03  12:48:21
  aranid  Чтобы передать эротическую сцену, необязательно упоминать части тела или описывать действия, сопровождающие процесс.

"Чапаев и Пустота" В.Пелевина (http://www.lib.ru/PELEWIN/pelev04.txt), 9 глава

" - О чем вы сейчас думаете? - спросила она. - Только честно.
- О чем я думаю? - сказал я, заводя свои руки ей за шею. - О том, что
движение к высшей точке счастья в буквальном смысле подобно восхождению на гору...
<...>
- Так двигайтесь, двигайтесь, умоляю вас.
- А вы говорите, говорите...
- Что именно?
- Что угодно, только говорите. Я хочу слышать ваш голос, когда это случится.
- Извольте. Если продолжить эту мысль... Представьте себе, что все, что может дать прекрасная женщина, составляет сто процентов.
- Бухгалтер...
- Да, сто. Так вот, девяносто процентов она дарит в тот момент, когда просто ее видишь, а остальное, из-за чего идет весь тысячелетний торг, - всего лишь крохотный остаток. И эти первые девяносто процентов невозможно разложить ни на какие составные части, потому что красота неопределима и неделима, что бы там ни врал Шопенгауэр. А что касается остальных десяти, то это просто совокупность нервных сигналов, которые не стоили бы ничего, не
приходи им на помощь воображение и память... Анна, прошу вас, откройте на секунду глаза... вот так... да, именно воображение и память. Знаете, если бы мне надо было написать по-настоящему сильную эротическую сцену, я дал бы несколько намеков, а остальное заполнил бы невнятным разговором, вроде того... о Боже, Анна... вроде того, который сейчас идет у нас с вами. Потому что изображать нечего - все должен достроить ум. Обман и, может быть, величайший из женских секретов... ах, моя девочка из старой усадьбы... заключается в том, что красота кажется этикеткой, за оторой спрятано нечто неизмеримо большее, нечто невыразимо более желанное, чем она сама, и она на него только указывает, тогда как на самом деле за ней ничего особого нет... Золотая этикетка на пустой бутылке... Магазин, где все выставлено на великолепно убранной витрине, а в скрытом за ней крохотном, нежном, узком-узком зале... Умоляю, милая, не так быстро... Да, в этом зале - пусто. Вспомните стихотворение, которое я читал этим несчастным. Про княгиню и бублик... Ах, Анна... Как бы он ни манил, наступает момент, когда понимаешь что в центре этого черного бублика бублика бублика пустота пустота-а-а пу-у-сто-о-о-о-т-а-а-а!!"






В то же время сплошь и рядом встречается употребление т.н. ненормативной лексики - слов, обозначающих половые органы или сексуальные действия, при этом не несущих сексуальный (эротический или порнографический) подтекст.

Много примеров у Юза Алешковского,
например в повести "Карусель" (http://www.lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/karusel.txt):

"...Так вот о выражениях на одном примере. Я, мой лучший друг Федя и наши товарищи по рыбалке, когда мы думали об отмене выигрышей по займам и хотели начать подтирать облигациями - вы знаете, что именно подтирают совершенно обесцененной бумагой, называемой по теперешней моде туалетной, когда мы, повторяю, думали об этом, один из нас подсек щуку и сказал: "Я ебу советскую власть". Федя на это ему ответил: "Мы все ее давно ебем, но она с нас не слазит". Я не знаю, дорогие, употребляете ли вы такие выражения. Скорей
всего, нет, ибо Федя тогда утверждал, что если бы в вашей стране правительство одолжило у народа трудовую копейку, причем наше правительство одолжило не по-доброму и душевному, как обычно одалживают друг у друга нормальные порядочные люди, а приставив нож к горлу на митинге, и если бы ваше правительство вдруг сказало, что вроде бы по вашей же просьбе вы теперь увидите не возврат денег, не тиражи с выигрышами и погашениями, а от одного
места уши, то ваше правительство вмиг побросало бы в параши свои портфели и было бы растерто, как сопля, по стене Белого дома.
<...>
Вот мой лучший друг Федя и ответил однажды парторгу нашего завода с глазу на глаз, когда тот подошел к нему и сказал, хлопнув по плечу (такой разговор и такие жесты он считал политическим руководством): "Давай, Федя, давай!" Федя ответил: "Не надо меня хлопать по лопаткам, я не лошадь ломовая. Товарищ Давай знаете чем в Москве подавился?" "Чем же?" - спрашивает парторг. "Хуем он подавился", - объяснил Федя. Промолчал парторг, но затаил зло, падлюка, затаил, не простил лучшему моему другу Феде бесстрашных слов, и сел мой Федя в свой час. На двадцать пять лет сел."  

 2004-11-08  04:17:57
  Master  В фирму для рутинной работы на компьютере устраиваются три претендента.
Первого зашедшего на собеседование спрашивают:
- Вас интересуют порносайты в Интернете?
Тот подумал, если сказать, что интересуют, то примут за сексуального маньяка:
- Нет, не интересуют.
- Свободны!
Заходит второй, ему тот же вопрос. Он подумал, если сказать, что не интересуют, то
сочтут за ненастоящего мужика:
- Да, интересуют.
- Свободны!
Наконец заходит третий:
- Вас интересуют порносайты в Интернете?
- А что такое Интернет?
- Оформляйтесь на работу!  

 2004-11-14  05:00:20


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru