психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Благая весть о свидетелях Иеговы



  Belyanin  17:25 26-03-2004
http://izv.info/community/news78756?1735#2
Московский суд запретил организацию "Свидетели Иеговы"
Головинский суд Москвы принял решение о закрытии общины "Свидетели Иеговы". Таким образом, суд удовлетворил ходатайство прокуратуры Северного округа столицы. Прокуратура обвиняет членов общины в экстремистской деятельности.

Процесс по делу "Свидетелей Иеговы" начался в сентябре 1998 года. Прокуратура Северного округа в ходе проверки общины пришла к выводу, что деятельность "Свидетелей" направлена на разжигание религиозной розни, разрушение семьи. Члены общины также склоняли тяжело больных людей к отказу от медицинской помощи по религиозным мотивам.

В 2001 году Головинский суд вынес решение в пользу "Свидетелей", отказавшись удовлетворить представление прокуратуры о ликвидации общины. В свою очередь Мосгорсуд, куда с кассационным протестом обратилась прокуратура, отменил это решение и направил дело на новое рассмотрение, сообщает РИА "Новости".  

 2004-03-26  17:43:38
  swr  не прошло и 10 лет...
теперь ещё лет 10 той же бадяги в верховном суде, и можно будет считать, что сектанты перешли в подполье :)  

 2004-03-26  18:55:50
  Ozon  Чем эти Свидетели отличились кроме заморочек с медпомощью?  

 2004-03-26  21:29:05
  Kvazar  Свидетели в своем роде ноу-хау придумали в 20 годах: до- они таскали с собой грамофон с проповедью. Ноу-хау заключалось в том, что каждый член секты - активный проповедник (и это входит в его обязаности). Инфо из книги А.Дворкина "введение в сектологию".  

 2004-03-27  00:54:24
  Мунист  swr!

Секта - группа отколовшаяся от другой группы и замкнувшаяся на своих узких интересах.
Свидетели Иеговы ни от кого никогда не откалывались и на себе никогда не замыкались, а проповедовали довольно конкретно.
Поэтому, я полагаю, не стоит швыряться словом "секта" и упоминать его вне объективной реальности.  

 2004-03-28  01:10:08
  Мунист  Kvazar! А вот если бы Вы еще когда-либо внимательно читали Новый Завет, то Вы бы к этой информации, представленной в книге А Дворкина, отнеслись бы более чем критически и не приводили бы этот некомпетентный источник.
Такой некритический подход мне просто непонятен. Ну если только Вы не православный , конечно.  

 2004-03-28  01:14:52
  Belyanin  Вы совершенно правы. Слово секта является ярлыком. На суде адвокат религиозного объединения Свидетелей Иеговы так и сказала мне: не надо швыряться словами. Поэтому я и взял в названии одной из веток это слово в кавычки.
Ваши предложения по называнию Свидетелей Иеговы?  

 2004-03-28  01:15:58
  Kvazar  Я не православный. Но отношусь резко отрицательно к "Свидетелям".  

 2004-03-28  01:19:16
  Мунист  Belyanin!

> Ваши предложения по называнию Свидетелей Иеговы?

С моей точки зрения - Свидетели Иеговы, как религиозная организация - довольно интересное явление.
Более того, эта религиозная организация довольно серьезно внесла свой вклад в развитие медицинских препаратов не на основе человеческой крови. На фоне массы гепатитов, ВИЧ и нанобактерий - это величайшее достижение.
С другой стороны прихожане этой церкви довольно добропорядочные граждане. Что касается их убеждений, то там все довольно проструктурировано и... безнадежно. Убеждения, которые имеют конструкцию, основанную на ожидании момента "стоп и все изменилось" просто сами по себе не имеют будущего. С моей точки зрения - это инфантильный подход к реальности - "Я хочу, чтобы все изменилось, но я при этом был бы не при чем".
Такие убеждения имеют право на существование, но тот, кто их выбирает, как основу своей жизни, рано или поздно встретится с реальностью. Поэтому, я убежден, что психологи и психотерапевты имеют возможность, познакомившись с этой религиозной организацией, разрабатывать методики, направленные на смягчение перехода из рамок организации в сферу "позиции 0". Но, очевидно, что таковых специалистов просто нет. А, жаль.  

 2004-03-28  01:30:48
  Мунист  Kvazar!
Если при упоминании религиозной организации Свидетелей Иеговы у Вас появляются негативные эмоции, то это психическое заболевание.
Относителись Вы также "резко отрицательно" к группам контр-культуры - алкоголикам, наркоманам, проституткам, криминальным группам, а также к тем, кто пользуясь своим положением, занимается коррупцией, а также к тем, кто производит и продает продукцию, товары, разрушительно влияющие на здоровье людей?  

 2004-03-28  01:37:02
  Kvazar  ***Если при упоминании религиозной организации Свидетелей Иеговы у Вас появляются негативные эмоции, то это психическое заболевание.***
Давайте сочетание "психическое заболевание" тоже внесем в отряд колючих слов, которыми не надо кидаться направо и налево.

Не могу похвастаться глубоким всесторонним исследованием "Свидетелей", но так скажем "оторваность от жизни" у них очень высокая. В.М.Бехтерев в книге "Внушение и его роль в общественой жизни" описывал организации подобные.  

 2004-03-28  01:54:25
  Мунист  Kvazar!
Опс! Приношу свои извинения. Скростной ответ дает ляпы. :-) :-) :-)

> "оторваность от жизни" у них очень высокая. В.М.Бехтерев в книге "Внушение и его роль в общественой жизни" описывал организации подобные.

Я исходил в своем ответе Вам именно из этого. Три позиции, которые просто удивляют:
1. отсутствие полных знаний об учении и практиках религиозной организации Свидетелей Иеговы
2. фантазии на тему о якобы "оторванности" от какой-то , довольно непонятной, "жизни".
3. ссылка на источник, которые ничего не говорит о Свидетелях Иеговы в аспекте их реальной деятельности.
(Никаким внушением Свидетели Иеговы не занимались, не занимаются и , полагаю, заниматься никогда не будут. Причина -естественное стремление к безопасности - кто ж согласится быть рядом и вместе с теми, кто не по свободной воле и осознанно, а в результате внушения? Ни одна религиозная организаци, кроме как традиционных, не имеет в своем арсенали никаких методов внушения)  

 2004-03-28  03:06:47
  Kvazar  С пунктом 3. я не согласен. Свободной воли, практически нет. Большое скопление народа, все верят активно- конформизм (он же стадное чувство) очень начинает давить. Когда идет собрание они практически без сознания. В одной организации "Новое поколение" я наблюдал как происходило "говорение на языках"- шум, гам, общий порыв, единая масса людей... очень давит ситуация. Нас 2 было, для эксперимента покричали (в полный голос насколько хватило легких) я: "спартак чемпион!" товарищь: "шайбу! шайбу!" Вы думаете кто-то заметил? Примерно через 3-5 минут старушка нас из зала выгнала. Это был единственный человек который нас заметил. Общий транс такой глубокий, что хоть кричи- не услышат. Воля ослаблена, связь с миром так же.  

 2004-03-28  03:22:42
  Belyanin  1) Вы не ответили на вопрос о том, как их называть
2) Свидетели Иеговы к разработке плазмы (заменителей крови) не имеют никакого отношения. Это разрабатывали врачи. А среди С.И. по данным стандартного американского учебника по социологии адепты обладают самым низким образованием.
3) эти добропорядочные граждане не признают государства, называя его "темной силой" или чем-то подобным.  

 2004-03-28  03:30:55
  Belyanin  %психическое заболевание.%
Диагнозы ставить тем более заочно нельзя!
а если ставите, то извольте уточнять. а то список психических заболеваний уже за 1000 перевалил.  

 2004-03-28  03:33:22
  Belyanin  Мунист написал:
> 1. отсутствие полных знаний об учении и практиках религиозной
> организации Свидетелей Иеговы
Давайте обсуждать на знания других людей (они всегда не полные), а суть вопроса.
Лично я знакомился с их учением и практикой без малого год. 1000 страниц гражданского дела прочитал. И массу внутренней литературы.  

 2004-03-28  03:40:42
  Belyanin  Вот отсылка к ещё одному авторитету
П.Б.Ганнушкин в своей классической работе "Клиника психопатий, их статика и динамика" упоминает "о довольно многочисленной группе", как он выражается, фанатиков чувства. К ним он относит "восторженных приверженцев религиозных сект, служащих фанатикам-вождям слепым орудием для осуществления их задач. По его словам, тщательное изучение таких легко внушаемых и быстро попадающих в беспрекословное подчинение людям с сильной волей лиц показывает, что они почти не имеют представлений о том, за что борются и к чему стремятся. Сверхценная идея превращается у них целиком в экстатическое переживание преданности вождю и самопожертвования во имя часто им совершенно непонятного дела.  

 2004-03-28  04:30:11
  Мунист  Kvazar!

> С пунктом 3. я не согласен. Свободной воли, практически нет.

Напомню еще раз: ***Никаким внушением Свидетели Иеговы не занимались, не занимаются и , полагаю, заниматься никогда не будут. Причина -естественное стремление к безопасности - кто ж согласится быть рядом и вместе с теми, кто не по свободной воле и осознанно, а в результате внушения? Ни одна религиозная организаци, кроме как традиционных, не имеет в своем арсенали никаких методов внушения***

Новые провиденциальные религиозные организаци не имеют в своей арсенале никих методов внушения. Причина до банальности проста - любая сплоченная группа сможет выжить и развиваться ТОЛЬКО при условии когда ее члены прекрасно осознают что? зачем? почему? для чего? что будет потом? Такие группы более заинтересованы в том, как бы отсечь от себя тех, кто не пытается задавать себе такие вопросы.
Те, кто пытается на халяву стать прихожанином таких организаций быстро теряют к ней интерес по причина серьезного подхода организации к следованию учению всеми ее членами. А такое дело как четко следовать учению, которое напрягает, никто внушить никакими методами не может. Либо человек, ответив на вышеуказанные вопросы, принимает решение добровольно и осознанное следовать учению, либо просто он уходит. Иногда, после многих лет следования учению, люди признают сами себе, что им это сложно и они хотят более щадящего темпа и ритма жизни. Но даже и это происходит по причине не самого учения как такового, а по причине личностных проблем на фоне межличностных отношений с кем-либо из группы. Свидетели Иеговы, столкнувшись с этим также научились быстро реагировать на такие ситуации - они усилили аспект важности осознанного выбора следовать учению "Сторожевой башни" и на встречах собрания и в литературе стали более серьезно говорит о важности межличностных отношений.
Если группа состоит из тех, кому только внушили, то такая группа не имеет будущего. Свидетели Иеговы относятся к своей организации довольно серьезно, так как их учение довольно строго структурировано. Без осмысленного понимания учения, на внушении, учение функционировать, как воплощенная идея, не будет.
Свидетели Иеговы, следуя библейским указаниям, как они того понимают, нашли сбалансированный подход - личная ответственность не противоречит общей цели. Такой баланс дает возможность организации поддерживать стабильность. И Свидетели Иеговы, как равно и большинство других новых провиденциальных религиозных организаций, прекрасно понимают, что внушение - это опасность для существования их организации. Поэтому такой подход к проповедованию и обучению своих прихожан своему учению абсолютно отвергается.


> Большое скопление народа, все верят активно- конформизм (он же
> стадное чувство) очень начинает давить. Когда идет собрание они
> практически без сознания.

Это довольно серьезное заявление. Я убежден,что у Вас нет никаких оснований его делать.

В одной организации "Новое поколение"
> я наблюдал как происходило "говорение на языках"- шум, гам,
{сокращено модератором как излишее цитирование}
> Общий транс такой глубокий, что хоть кричи- не
> услышат. Воля ослаблена, связь с миром так же.

К сожалению это Ваша неадекватная реакция на реальность. Вы были свидетелем выражения людьми учения этой религиозной группы. Я соглашусь, что оно может быть необычным для Вас. Но... для многих людей доволно странным является выражение людьми своего учения, когда они делают три поклона перед изображениями на дереве и перед лицом машут рукой с соединенными тремя пальцами, и зажигают и ставят скрученные в конусы воск перед изображениями на дереве и т.д. В любом случае, все это является символическим поведением, которое включено в обряды и ритуалы того или иного религиозного объединения. Это- разные культуры. Белые люди были шокированы трением носов между индейцами, а те в свою очередь - рукопожатием белых. Просто разные культуры и не более того. Если Вы в шоке от того, что видели, то это Ваша личная проблема, которая кроется в проблемах детства. А именно - указание родителей "делай так , а не иначе. если не делаешь - накажу". Тот, кто вырастает и становится более зрелым, понимает - можно было делать и по иному и при этом ничего страшного не произошло. В Вашем случае -произошла фиксация - "они должны делать так , а не и наче". Но кто Вам сказал, что нельзя иначе? Например как христиане веры евангельской.
И никакой это не транс - это ритуал их вероучения. И не обращали на вас внимание не потому, что не слышали, а потому, как знают как в этом случае себя вести -"На ненормальных внимание не обращать. Довести ритуал до логического завершения".


{Просьба от модератора: одно сообщение повящать одной теме и делать его не очень большим}  

 2004-03-28  04:34:49
  Мунист  Belyanin!


> 1) Вы не ответили на вопрос о том, как их называть

Их называть так как они официально себя называют. Тот, кто дает прозвища - застрял на уровне школьника, который всем дает клички.

> 2) Свидетели Иеговы к разработке плазмы (заменителей крови) не
> имеют никакого отношения. Это разрабатывали врачи. А среди С.И.
> по данным стандартного американского учебника по социологии
> адепты обладают самым низким образованием.

Ну да - врачи. И только зачем им это было нужно?
Какое иметь образование, а какое не иметь - это дело личное. Разве кто-то может взять на себя позицию того, кто должен определять кому и какое образование иметь. Ну не имеют высшего образования , ну и что? Вы же прекрасно занете, что расистом называют тех, кто разделяет людей по цвету кожи, социальному положению и т.д. вот уже и до высшего образования добрались. :-(


> 3) эти добропорядочные граждане не признают государства,
> называя его "темной силой" или чем-то подобным.

Что Вы подразумеваете под фразой "не признают государства". Меня эта фраза просто сразила. Есть ли критерии, по которым Вы можете определить кто признает государство, а кто нет?
Мне кажется, что критери такие:
добросовестный труд в своей сфере
следование законам государства
плата налогов

Неуж-то Свидетели Иеговы не соответствуют этим критериям?  

 2004-03-28  04:44:23
  Мунист  Belyanin!

> Давайте обсуждать на знания других людей (они всегда не
> полные), а суть вопроса.

Всегда -за! Но в данном случае мой коллега заявил о своем отрицательном отношении к явлению о котором он много не знает. Я принимаю его право высказать своем мнение. Но если это мнение не иметет под собой никакой информативной базы, то это -эмоции.

> Лично я знакомился с их учением и практикой без малого год.
> 1000 страниц гражданского дела прочитал. И массу внутренней
> литературы.

Что ж, я исследовал религиозную организацию Свидетелей Иеговы с 1992 по 1995 год. Смею заверить Вас, что моя оценка более осторожна по поводу перспектив этой религиозной организации. Они смогли пережить фашизм. И массу судов на европейском уровне, большинство из котороых они выиграли. Если что, им уходить в подполье - не в первой. :-) :-)

Замечу, у них нет никакой "внутренней литературы".  

 2004-03-28  04:52:08
  Мунист  Belyanin!


> "восторженных приверженцев религиозных сект, служащих
> фанатикам-вождям слепым орудием для осуществления их задач.
{цитата сокращена модераторов}

Показал бы мне кто-нибудь таких. :-)

Господину Ганнушкину просто не в домек, что религиозные убеждения -это убеждения в процессе.
Три этапа, которые проходят все верующие любой религиозной организации:
1. восторженность и эмоциональный подъем. Решимость следовать учению бесприкословно и подчинятся всем распоряжениям старших. (Период неофитства)
2. сомнения и рассуждения (период осмысления и критического переживания)
3. стабилизация состояния и приведение в гармонию отношений внутри себя и с окружающим миром.

Если кто-то зафиксировал в своих книгах только первый этап, но пропустил последующие, то это говорит только о недобросовестном отношении к проделанной работе и к читателям или о заказе.  

 2004-03-28  05:01:33
  Belyanin  %И никакой это не транс - это ритуал их вероучения%
Транс это и есть состояние, при котором всё внимание человека обращено внутрь, к его/её собственным мыслям и ощущениям.
Транс - это и способ рассредоточения внимания, направленного на внешнее, переключение его на внутреннее.
В трансе размываются границы между сознанием и подсознанием, что позволяет самой личности или суггестору устанавливать прямой контакт с подсознанием.
Тем транс в присутствии другого и опасен, что этот другой может контролировать того, кто в трансе. При этом тот может думать о своей свободе воли что угодно. Он себе уже не принадлежит. :-(  

 2004-03-28  05:02:39
  Мунист  Belyanin!
> Транс это и есть состояние, при котором всё внимание человека
> обращено внутрь, к его/её собственным мыслям и ощущениям.
> Транс - это и способ рассредоточения внимания, направленного на
> внешнее, переключение его на внутреннее.
{цитата сокращена модератором}

Красиво сказано. Но... если есть "рассредоточение внимания", то о каком собственно сосредоточении на собственных мыслях и ощущениях тогда вообще можно вести речь? Неувязочка.
Кстати, Вы можете сказать, когда Свидетели Иеговы впадают в с состояние транса? Когда они могут себе позволить "размыть свое сознание с подсознанием"?  

 2004-03-28  05:12:40
  Kvazar  Подробно отвечу завтра. Но в тексте я вижу много кусков, которые описывают среду в которой легче: как надо сделать чтобы оградить человека от влияний внешнего мира; плотно втянуть в группу; снять критику к организации; создать зависимость от группы. Но лучше я завтра опишу это, сейчас уже поздно очень.  

 2004-03-28  05:48:18
  Belyanin  Речь не идет о кличках. речь идет о назывании.
Есть науки, есть ансамбли, есть религии. есть культы. Думаю, правильным будет название культ.
Лично мне приходилось на суде пользоваться очень длинным наименованием
"Замкнутое религиозное объединение тоталитарного типа под названием "Общество "Сторожевой башни"", именующее себя "Свидетелями Иеговы""
Очень неудобно было говорить это. но приходилось.
Вот я и спросил, нельзя ли как попроще?  

 2004-03-28  05:51:02
  Belyanin  а вот гармонии с миром как раз не наблюдается. ведь религия ему противостоит. она хочет, чтобы человек готовился к жизни в мире ином, она рассматривает мир как средоточие зла.  

 2004-03-28  05:54:03
  Мунист  Belyanin!

> "Замкнутое религиозное объединение тоталитарного типа под
> названием "Общество "Сторожевой башни"", именующее себя
> "Свидетелями Иеговы"

Вот видите какая проблема:
1. Свидетели Иеговы никак не могут быть "замкнутым" объединением, так как они довольно активно свидетельствуют на улице, по домам, на месте своей работы и учебы. Как Вы можете их называть "замкнутой"
я до сих пор не могу представить.

2. "Тоталитарный тип" организации предполагает некое насилие . О каком насилии вобще можно говорить относительно Свидетелей Иеговы? Их Залы Царств открыты для всех, кто хочет получить знания об их учении. Также они и открыты для все , кто не желает практиковать их учение. Абсолютно отсутствуют какие-либо методы воздействия на оставление в организации. Откуда появилась идея, что это организация тоталитарного типа? Я понимаю в монастырях есть для этого все средства, но как это можно говорить о Свидетелях Иеговы? Странно.
3. Так все же Вы знаете как называется их религиозна организация в основе которой лежит учение Христа?
http://www.watchtower.org/languages/russian/
В смысле, наименование, под которым Свидетели Иеговы зарегистрированы в России?
Пример - любой человек, как и любая организация имеет свидетельство, в котором прописано четко его имя или наименование организации. Любые другие наименования, кроме как то, что написано в официальных документах является кличкой.
Есть еще самоназвание - в данном случае это Свидетели Иеговы:
"Вот почему около 6 000 000 человек, возвещающих в наши дни благую весть о Царстве Иеговы во главе с Иисусом Христом более чем в 230 странах мира, считают себя вправе называться Свидетелями Иеговы."
Самоназвание предполагает, что оно должно быть обосновано и объяснено. Свидетели Иеговы это делают. Они объясняют почему они сами себя называют Свидетелями Иеговы.
Стронние люди могут признать и также называть их, как они сами себя называют. Но, повторю, любые другие наименования организации являются кличками.
А давать клички другим -это прерогатива закомпексованных подростков.

> Вот я и спросил, нельзя ли как попроще?

Проще - это назвать их так как либо они официально зарегистрированы, либо как они сами себя предлагают называть.  

 2004-03-28  13:11:54
  Петр  Рассматривать мир как средоточие зла - идея христианства.
Сансара тоже не рай.
Вот вопорос о противопоставлении (миру), а вернее о его формах, на мой взгляд является важным.
Как "свидетели" противопоставляют себя?
Чем "свидетели" принципиально отличаются от РПЦ?
ИЕГОВА=ЯХВЕ или ИЕГОВА=ИЕШУА?  

 2004-03-28  13:19:42
  Мунист  Belyanin!
> а вот гармонии с миром как раз не наблюдается. ведь религия ему противостоит. она хочет, чтобы человек готовился к
> жизни в мире ином, она рассматривает мир как средоточие зла.

Гармония с миром предполагает, что тот или ной человек интериоризирует ценности культуры, в которой он живет. Свидетели Иеговы, а равно любые другие организованные религиозные группы видя реальные ценности, той кульуры в которой они живут, естественно не имеют желания следовать этим разрушительным ценностям.
Свидетели Иеговы не разрушают культуру. Более того, они видят все положительные стороны культуры, в которой они живут, но... они не желают перенимать и следовать ее разрушительным ценностям.
Тем же кто это перенял, естественно, кажется, что Свидетели Иеговы представляют для него угрозу, так как ставят под сомнения эти ценности. Которые в свою очередь вплетены в иерархию ценностей.
Поэтому те, кого волнует наличие альтернативных ценностей, готовы предпринимать любые действия, чтобы уничтожить носителей этих альтернативных ценностей - суды, преследования, убийства и т.д.. Т.е., полный набор расистских методов.
Поэтому борьба между позициями идет именно на ценностном уровне. в Библии это сказано проще:
***Послание к Ефесянам. Глава 6. Стих 12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.***
Т.е., ярко выраженное противостояние в сфере ценностей.
В этой ситуации невозможно занять промежуточного положения. Я считаю, что психологи и психотерапевты просто должны качественно выполнять свою работу. В чем ее суть каждый определяет самостоятельно, но, если есть выход за рамки внешей объективной реальности и представления своей внутренней объективной реальности как основы отношений, то здесь психологией и не пахнет.
Простой пример - человек в своей внутренней реальности выбрал ориентир - никогда не произносить нецензурные, грубые слова. Этот ориентир основан на ценности уважения к людям. т.е., в основе этой ценности лежит базовая ценность уважения прав других людей. Для такого человека, нецензурнапя брань, грубые, унижающие слова - это ясный признак того, что человек отвергает ценность "уважение прав человека". Но для того, кто спокойно использует такого рода слова нет проблем, так как его ценности лежат совсем в иной плоскости. Можно ли сказать, кто для кого в таком случае представляет угрозу? ответ -очевиден, для того, кто использует нецензурные слова, человек, ими не пользующийся представляет большую угрозу. И он стоит перед выбором - либо прекратить использовать эти слова либо... уничтожить того, кто "давит" на него. Чаще всего выбирают именно второй путь. В случае со Свидетелями Иеговы -это очень хорошо и продемонстрировано.  

 2004-03-28  13:46:29
  Мунист  Петр!

> Как "свидетели" противопоставляют себя?

Прекрасный вопрос для обсуждения в контексте Свидетелей Иеговы.
С моей точки зрения каждый человек является своего рода "свидетелем". Так как как каждый человек представляет посредством социальных отношений свою иерархию ценностей.
Проблема Свидетелей Иеговы, как мне кажется лежит в плоскости того, что они просто организованы , более структурированы посредством той системы обучения религи, которую они используют в форме самообразования.
Т.е., религиозная организация смогла организовать четкую систему самообразования. Это явно говорит о хорошем менеджменте.
Мотивированые члены организации самостоятельно изучают религиозный материал, обсуждают и применяют в своем образе жизни. Это фантастика! Но она реализована! Ни о каком внушении здесь вообще не может идти речи! Пять еженедельных встреч требут серьезной организационной подготовки и осмысленных поступков и действий. на фоне того, что свидетели Иеговы имеют семьи, детей, работу -это довольно напряженно. Но, они готовы это делать, так как ясно понимают что? зачем? почему?  

 2004-03-28  13:56:25
  Виктор  Дорогой Мунист, Вы тут так активно защищаете свидетелей иеговых. А тем временем в США в городе Нэшвил, шт. Теннесси, собрались бывшие и настоящие свидетели иеговы, ставшие жертвами сексуального насилия со стороны лидеров секты. Уильям Боуэн, бывший лидер общины свидетелей иеговых в штате Кентукки, сообщил, что с 2001 года в его группу обратилось 6000 (!) человек - жертв сексуального насилия. Он назвал организацию свидетелей иеговых "раем для педофилов". Вот прямая ссылка на сообщение новостей: http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040327/ap_on_re_us/jehovah_s_witnesses_abuse_1 Могу дать еще ссылки на ту же тему от разных информ-агентств. Или ссылки о том, как члены правящего совета "Сторожевой башни" разъезжают на дорогущих линкольнах и мерседесах, снимают номера в отелях по нескольку сотен баксов за ночь и имеют шикарные особняки и виллы по нескольку миллионов долларов каждая. По Вашим высказываниям на форуме, я понял, что Вы сами являетесь активным участником секты. И регулярно вносите за это деньги в кассу Вашей церкви. Не жалко ли, что Ваши кровные деньги тратятся на шикарную жизнь руководителей секты?  

 2004-03-29  06:27:21
  Мунист  Виктор!

Такие неадекватные реакции, которые Вы представили меня не удивляют.
Известная сектантская цепочка: "я читал/слышал- он писал/говорил " в Вашем случае -классическая.

***Вы тут так активно защищаете свидетелей иеговых.***
Я сожалею, что вы не ориентируетесь в реальности. Это форум, где его участники могут высказывать свои мнения и свою точку зрения на вопросы, поднятые автором темы. Это не суд, где есть прокуроры и защитники. Очевидно, что Вы этого просто не понимаете. Хотелось бы надеятся, что понимание все же Вас посетит.

***И регулярно вносите за это деньги в кассу Вашей церкви.***
Сказали как гвоздь в гроб забили. Именно такой и является позиция секитантов. Ваши фантазии по поводу моих денег меня вдохновляют. Но, можете ли Вы фантазировать по поводу своих собственных средст, а не тех людей, с кем Вы не знакомы? (это просто просьба)  

 2004-03-29  13:07:16
  Kvazar  Я предлагаю сузить тему разговора и обсуждать "влияние организации Свитетелей на людей которые в этой самой организации и состоят" Библия -это хорошо, но это богословские споры. Да и ругают "Свидетелей" за другое: развал семьи, полная зависимость от организации, агресивная, не примиримая позиция к тем кто верит иначе, прямой вред здоровью психическому (потому как человек чрезмерно зависим от организации, не самостоятелен в жизни) да и физическому здоровью тоже в случае опастности требующей мед. вмешательства. Вот на этом поле их надо ругать (по моему мнению).
От РЦП отличаються агрессивностью. В РЦП не надо платить взносы, не надо вербовать новых членов, из РЦП можно выйти и перейти к примеру к католикам или протестантам (РЦП скажет что ты предатель, но адом угрожать не станет). РЦП разрешает жениться на ком угодно, самостоятельно выбираю партнера. РЦП не структурирует сознание адепта "сверху до низу" таким образом, что вся жизнь, все поступки идут через организацию. В РЦП даже критика высшего руководства позволена. Я понимаю, что РЦП в нынешнем состоянии далеко не идеал, но адаптированость не снижается у верующего.  

 2004-03-29  17:19:36
  Мунист  Kvazar!
Увы Ваше сообщение просто нашпиговано мифами, которые распространяет религиозная организация РПЦ МП.
Если взять любую позицию, которую Вы здесь представили относительно Свидетелей Иеговы, и показать вам истонное положение вещей, вы станете перед фактов, что Вас просто зазомбировали на ложь, по поводу Свидетей Иеговы, да и РПЦ МП тоже.

{сообщение немного сокращено модератором}  

 2004-03-29  20:29:55
  Kvazar  Вы ошибаетесь, я очень демократичен к различным верам. К РПЦ (русская православная церковь) я не принадлежу. Но больше меня настораживают фразы, которые мы употребляем в споре. Вот заметьте, я говорю: "вред, разрыв семей, замкнутость, структурирование созниния, снижение адаптации"... Вы употребляете: "зомбирование, истонное положение вещей, зазомбировали на ложь, ни о каком внушении здесь вообще не может идти речи!"
Откуда такая увереность что "ни о каком внушении здесь вообще не может идти речи! "? Ведь заметьте, мы не о духовности, мы о конкретных "симптомах" неправильного поведения, о сужении социальной компетентности, о способности (и возможности) самостоятельно разорвать связь с организацией (когда человек сочтет это нужным). Вы думаете зря 3-4 психолога одновременно работают с одним человеком из организации? И успех не гарантирован... Откуда такое застревание в организации?  

 2004-03-29  21:23:39
  Мунист  Kvazar!

Все верно. И я о том же.

Я высказываю свое мнение. Оно основано не только на моем опыте исследования организациии Свидетелей Иеговы, но и на основании длительного наблюдения за жизнью довольно большой группы Свидетелей Иеговы.
Процессы, которые происходят внутри организации довольно исследованы. Мне нет причин к ним возвращатся. Хотя надо признать, что в каждой стране эти процессы происходят по разному , в разных вариантах.

Воьзьмо это Ваше утверждение:
***Откуда такое застревание в организации?***
Нет никакого застревание. Ресурсы любого Свидетеля Иеговы на много выше чем у членов многих традиционных религиозных организаций.
Способность реагировать на реальность, адакветная реакция на реальность намного выше у Свидетелей Иеговы, чем у тогоже так называемого воцерквленного православного. (до сих пор понять не могу, что это значит)

Конечно, у организации Свидетелей Иеговы есть предел. Они сами это не отвергают. Но этот предел намного дальше, чем у любой иной традиционной религиозной организации. А теперь посудите сами, тот, кто стал прихожанином общества "Сторожевой Башни" до прихода в нее побывали и в православии и может и в других религиозных группах. И сделали выбора стать свидетелями Иеговы. Почему? Да по той простой причине, что они на своем собственном опыте убедились, что в этой церкви их ресурсы возростают, адаптивность увеличивается, восприятие реальности более проясняется. Большинство свидетелей Иеговы сталкиваются именно в организации с тем, что они могут пользоваться своими правами и не испытывать при этом напряжение. Появляется осознанное понимание своей самоценности и значимости. И система довольно открыта и ясна - если ты можешь организовать свою жизнь таким образом, что приводишь в гармонию свой распрядок дня, то ты становишься реальным победителем. Жалобы семей, а в основном это пьющие, курящие, иногда гуляющие на стороне мужья, авторитарные, подавляющие родители, родные братья сестры, у которых не сложилось, на фоне личностных достижений блекнут. Замечено, что тот, кто из родных сильно упирался, но потом решивших ближе узнать причину, потом много лет удивляются, как они могли противостоять своим женам, мужьям, братьям, сестрам, детям в этой ситуации. Представьте, женщина или мужчина вдруг реально осознали свою ценность, а муж или жена или родные не хотят согласиться с такой внутренней переменой. Организация по-сути, здесь вообще-то и не причем. она просто создала усллвия для этого, но делать шаги всеже должен сам человек. выбор всегда за ним. За самого человека никто решать не будет.
Есть такой момент истины. Человек изучает Библию и у него появлется желание практиковать учение, т.е., не только ходить на встречи собрания, но и свидетельствовать. И ему говорят прямо - "А ведь тебя будут преследовать. Унижать и оскорблять. твои родные будут выступать против тебя и твоих убеждений. на работе ты потеряешь и друзей и может даже саму работу." Некоторые этот момент хватают за хвост, в смысле они приняли решение стать последователями учения Свидетелей Иеговы. Мотив я объяснил выше. близкие кидаются в РПЦ МП и начинают тяжбу исходя из той информации, которую им там навешали на уши. Конфлит переходит в хронику. Эть конфлик ценностей.  

 2004-03-29  21:56:12
  Kvazar  ***Появляется осознанное понимание своей самоценности и значимости.***

А без организации? Ни самоценности, ни значимости?

***Организация по-сути, здесь вообще-то и не причем. она просто создала усллвия для этого,***

Условия слишком жесткие. Попав в условия нет выбора или уходи или свидетельствуй. Сделают все чтоб не ушел. Любое препирательство со свидетелями либо скандал, либо снисходительное отношение - ну ничего, пока ты глуп но если придешь к нам, мы тебе откроем глаза. Некоторые американские военопленные во Вьетнаме возвратившись в США ругали Америку, хвалили Вьетнам. Потом эффект назвали "промывка мозгов".  

 2004-03-29  22:45:48
  Мунист  Kvazar!


> А без организации? Ни самоценности, ни значимости?

Приведите пример, где можно без организации?

> Условия слишком жесткие. Попав в условия нет выбора или уходи
> или свидетельствуй. Сделают все чтоб не ушел.

Что могут, например, сделать, чтобы не ушел? И еще вопрос - куда уходить? Ведь это не монастрырь - нет ни забора, нет никаких подписанных обязательств, предполагающих неустойку, все люди живут у себя дома. Объясните от кого уходить и куда?
Можно вообще спокойно развернуться и уйти. Кто вообще будет удерживать? И от чего собственно удерживать? Идти домой, в свою кватиру?

Любое
> препирательство со свидетелями либо скандал, либо
> снисходительное отношение - ну ничего, пока ты глуп но если
> придешь к нам, мы тебе откроем глаза.

Есть обычный принцип - у человека спрашивают - хотители Вы изучать Библии, после ответа ответа человека ему объяснют - если Вы согласны, то вы становитесь на позицию учника, которая само сосбой разумеется предполагает позицию учителя. Тот кто стоит на позиции учителя вправе ожидать, что тот, кто согласился стать на позицию ученика будет следовать программе обучения. если кто-то перестал хотеть изучать Библиию, то он может спокойно об этом заявить и встречи прекращаются. Но, если ученик вдруг пытается стать на позицию учителя, то в этом случае есть явное нарушение принципа отношений. свидетели Иеговы могут сами решить быть ли им учениками по отношению к тому, кто вдруг стал их учить. Обычно они не соглашаются. Что собственно и растраивает тех, кто их хотел чему-то там научить. без согласия человека стать на позицию ученика никакой учебы не получается.
А согласие должно быть обязательно, так как это условие ,без которого сам процесс обучения не начинается.
Этот принцип срабатывает всегда и везде.


Некоторые американские
> военопленные во Вьетнаме возвратившись в США ругали Америку,
> хвалили Вьетнам. Потом эффект назвали "промывка мозгов".

Вы хотите сказать, что сейчас в Америке мало таких, которые ругают Америку? Надо заметить, что это именно люди левой ориентации или радикадьно настроенные типы. Т.е., вы хотте сказать, что всем людям левой ориентации кто-то промыл мозги? Пропробуйте им это сказать сами. Будете подвергнуты такой обструкции и по судам затаскают. И это все они - с "промытыми мозгами"? Ох , святая простота.  

 2004-03-29  23:25:26
  Kvazar  ***> А без организации? Ни самоценности, ни значимости?
Приведите пример, где можно без организации?***

Пример - я сейчас. Все хорощо безо всяких "Свидетелей".

***Вы хотите сказать, что сейчас в Америке мало таких, которые ругают Америку? ***

Речь, не о сейчас в Америке, а о военопленых. Если бы военопленый возвратился из Ирака и начал хвалить Хусейна, вот это и был бы тот случай "промывки".

***Т.е., вы хотте сказать, что всем людям левой ориентации кто-то промыл мозги? Пропробуйте им это сказать сами. Будете подвергнуты такой обструкции и по судам затаскают. И это все они - с "промытыми мозгами"? Ох , святая простота.***

И левой и правой, в Америке вообще плохо с собствеными мыслями. Промывка мозгов - слишком сильная степень воздействия. Когда речь идет о целом народе, не стоит говорить о промывке мозгов. После общения с американцами, думаю что американцы не такие свободные люди как кажется, т.е. мы чаще используем свой разум, в обычной жизни. В допсихологическую эпоху я по незнанию ставил эксперименты и с американцами. Чуть что вываливается из программы американского поведения - американец впадает в транс.  

 2004-03-30  16:31:08
  Мунист  Kvazar!

> Пример - я сейчас. Все хорощо безо всяких "Свидетелей".

Что ж, после такого заявления, я могу только констатировать, что у вас нет такого качества как признательность всем тем, кто давали вам образование.

> Речь, не о сейчас в Америке, а о военопленых. Если бы
> военопленый возвратился из Ирака и начал хвалить Хусейна, вот
> это и был бы тот случай "промывки".

Вы сменили фокус - было - вернувшиеся военопленные ругали Америку и хвалили Вьетнам. Теперь Вы предлагаете иную идею - вернувшиеся военнопленные ругают Америку и хвалят Саддама Хусейна. Вы не видите подмену?
Я остаюсь на прежней позиции, есть масса людей, которые ругают Америку, не побывав ни в каком плену.


Чуть что вываливается из
> программы американского поведения - американец впадает в транс.
Ха-ха-ха-ха-ха!
надо было их в этот момент ловить и давать установку на прекращение употребления бигмаков и кока-колы. Вот бы они удивились!  

 2004-03-30  21:42:18
  Kvazar  Спор ради спора,
***Вы сменили фокус ... Вы не видите подмену?***
нет не вижу подмены, поправьте меня, но я вижу демагогию с вашей стороны в этом конкретном примере.  

 2004-03-30  21:47:09
  Мунист  Kvazar!

Мой личный опыт показывает, если мой собеседник использует такое понятие как ***демагог***, то это значит только одно - у собеседника исчрепались аргументы.
С чем Вас и поздравляю.

Подмена заключается в том, что:
1. Масса американцев, не побывавших в плену ругают Америку.
2. Масса американцев, которые ругают Америку чаще всего придерживаются левых либо лево- право- радикальных политических взглядов, и при этом они не были в плену и им никто не "промывал мозги".
3. Те, кто ругает Америку по закону имеют право на это, так как это выражение свободы слова и мнений.


Любой человек имеет право придерживатся любых мнений, если они не выходят за рамки нарушения прав других людей.
Свидетели Иеговы равно как и любые другие граждане своей страны имеют право иметь свое мнение по любому вопросу. Их личная жизнь -это их личных выбор, который исходит из тех ценностей, которые они присвоили себе.
Обвиняя группу людей, в том, что они придерживаются тех или иных ценностей, обвинители явно показывают, что они убеждены, что ими принятые ценности намного лучше, качественнее, чище, короче это и есть расизм.
Можно и даже нужно принимать серьезные меры против тех групп, которые несут угрозу жизни, здоровью другим, например, группы курящих и употребляющих алкоголь, объединенные группы наркоманов, скинхеды, ратующие за эфимерную чистоту непонятно какой расы, объединенные группы так называемых патриотов, которые ратуют за более большую ценность прав группы над правами человека, религиозные группы, ориентирующие на подавление конкурентов и т.д. Это еще не весь перечень деструктивных, тоталитарных сект. их можно еще продолжить.
Но в этом списке просто нет и не может быть церкви Свидетелей Иеговы. Их учение довольно открыто и проницаемо. Они прямо говорят, чем они не довольно и показывают, что они делают, чтобы выразить свое недовольстов той культурой, в которой они живут. Они принципиально отказываются от какой-либо борьбы утверждая, что самый лучшее оружие противостоять деструктивному влиянию окружающей культуры - следовать ясным и конкретным ценностям, которые представлены в Библии.
Я соглашусь с тем, что с точки зрения носителей деструктивных ценностей, Свидетели Иеговы действительно являются экстремистами. Но их экстремизм основан именно на библейских ценностях.  

 2004-03-30  23:40:21
  Kvazar  Давайте к Свидетелям вернемся.

***Но в этом списке просто нет и не может быть церкви Свидетелей Иеговы***

Давайте спросим у Belyaninа в чем их на суде обвиняли. "Нет и не может быть"- это утверждение истиность которого не обсуждают. А почему нельзя Свидетелей критиковать?

***Но их экстремизм основан именно на библейских ценностях.***
Библия как Коран- можно надергать цитат под любой проэкт. Вопрос интерпретации, куда надо туда и повернуть можно. Да и не очень по христиански называть себя хорошим, единственно правильным, всех остальных христиан- отступниками которыми руководит дьявол, а Бог их всех скоро уничтожит. (Сторожевая башня 15 февраля 2004). Позиция не терпимости тут, по какой системе ценностей не смотри все выйдет плохая позиция.
Как у них с финансами- не знаю, увижу свидетелей на улице поинтересуюсь.  

 2004-03-31  20:36:03
  Belyanin  Вот текст, на основании которого можно судить :)

"Комплексное экспертное заключение по гражданскому делу 2-452/99
(Головинский межмуниципальный суд САО г. Москвы) г. Москва, 4 октября 2000 г.

Мы, нижеподписавшиеся В.П.Белянин, М.М.Громыко, Д.А.Леонтьев, С.А.Небольсин, назначенные определением Головинского межмуниципального суда от 12 марта 1999 года к проведению комплексной экспертизы по делу 2-452/99 (представление прокурора Северного административного округа г. Москвы о ликвидации и запрете деятельности религиозной общины "Свидетели Иеговы"), будучи осведомлены судом об уголовной ответственности по ст.307 УК РФ, составили настоящее заключение, излагаемое ниже на 16 листах .

{Далее по тексту}

http://www.textology.ru/smes/svideteli.html  

 2004-04-01  19:06:55
  Belyanin  Вот суть вопросов:
Представленные экспертам материалы дела 2-452/99 свидетельствуют о том, что сформулированные судом вопросы
1. Содержатся ли в литературе и документах Свидетелей Иеговы признаки
а) разжигания религиозной розни (подрыв уважения и неприязнь к другим религиям),
б) принуждения к разрушению семьи,
в) посягательства на личность, права и свободы граждан,
3. Содержится ли в анализируемых материалах побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей.

Далее по тексту:
http://www.textology.ru/smes/svideteli.html  

 2004-04-01  19:10:05
  Kvazar  http://www.textology.ru/smes/svideteli.html

и я того же мнения.  

 2004-04-02  22:31:17
  Петр  http://www.textology.ru/smes/svideteli.html
Вопрос Валерию Павловичу.
Является ли оценка текстов системой ВААЛ официальным подтверждением деструктивности "Свидетелей" или она всего лишь дополнение к фактам (как детектор лжи)?

{часть сообщения удалена как перенесенная в новую ветку}  

 2004-04-02  23:46:09
  Belyanin  Про ВААЛ надо говорить долго и отдельно... (в отдельное ветке).
А пока отвечу уклончиво: методов, безоговорочно принимаемых судом в качестве доказательства в целом не так много (DNA, dental analysis, дактилоскопия). С трудом пробила себе дорогу почерковедческая экспертиза. А любые текстологические экспертизы считаются убеждающими, но всегда убедительными.
Тут суть была в том, чтобы показать статистический и лингвистический аспект текстов. Это обычно делалось вручную, на глаз. А у меня был мощный инструмент. Он экономил время, усилия, и я знал как он работает. Иными словами, я мог бы сделать вручную то же самое, но это бы заняло на порядок больше времени.
Так что это была, несомненно, экспертная оценка с применением очень точного инструмента.
А официальное подтверждение деструктивности может дать только суд (тоже экспертная оценка :)

Закрываем ветку? (но не тему).  

 2004-04-03  00:51:26
  Kvazar  1) НЛП тоже пытается пробиться, но это навено дело не близкого будущего. Вот с НЛПешного форума сегодняшний пост (част поста для экономии места):
***Увидел статью Клеандрова М.И. "Независимость судебной власти и проблема гипнозоустойчивости судей" (Российский юридический журнал" № 4/2003). В центре статьи НЛП, причем в части грамотно изложенное по сути (модель внушения: привлечение внимания, депотенциализация сознания, внушение, перерыв, вывод из транса)

Еще интереснее если учесть что автор - судья Конституционного суда РФ (самая высшая суд. инстанция) и член-кор. РАН.

Для меня же эта тема возможность в очередной раз сделать шаг к профессиональному тренигу для юристов (более ранние шаги были сделаны с помощью Стаса Уколова и Тимура Гагина). ***

2) Далее, в какую ветку "перенесена часть сообщения" (Петра), я понимаю, это разрешение выложить мой реальный наезд из копилки?
{Ответ модератора: да}

3) По моему стоит дождаться Муниста, чтобы он не чувствовал себя не демократичо зажатым, высказался, и/или перенес (в случае чего) претензии в следующюю ветку. Но это разумеется на усмотрения модератора.

  

 2004-04-03  01:09:13
  Мунист  ...такой, довольно странной, с моей точки зрения , работы я еще не читал.
Меня не покидает чувство , что я посмотрел в жутко искаженное зеркало, представленное в виде этой экспертизы.

У Свидетелей Иеговы я вижу связь - "библейский текст - положение, догма вероучения Свидетелей Иеговы."

Другими источниками они просто не пользуются. Только Библия. Шаг , и тут же - библейское обоснование.
Надо заметить, что некоторые моменты из Библии они довольно четко игнорируют, по-сути, отрицают призыв Иисуса "все оставить", ставя в противовес словам Иисуса слова Апостола и более того, даже отвергая поступки, которые совершали Апостолы:

От Матфея святое благовествование. Глава 19. Стих 29
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

От Марка святое благовествование. Глава 1. Стих 20
и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.

Первое послание к Тимофею. Глава 5. Стих 8
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Если бы исходя из этих вопросов:
а) разжигания религиозной розни (подрыв уважения и неприязнь к другим религиям),
б) принуждения к разрушению семьи,
в) посягательства на личность, права и свободы граждан,
3. Содержится ли в анализируемых материалах побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей.

эксперты подвергли бы анализу библейский текст, исходя из тех же установок, которые прослеживаются в их экпертной оценке литературы Свидетелей Иеговы, то Библия была просто запрещена как экстремистская книга, в которой более того, описываются методы террористических актов и на все вышеприведенные вопросы, уж тем более были бы даны положительные ответы.

Свидетели Иеговы, как я писал выше, ясно и четко игнорируют, находя при этом библейское основание, слова, указания и примеры Иисуса, имеющие экстремистскую направленность.
Традиционщики же иногда следуют его экстремистским указаниям. Запрет на создание семьи и создание монастырей только чего стоит.

Поэтому, я и в шоке от того, что экспертов просто "перемкнуло" в узких местах их экспертизы, типа, "здесь читать, здесь не читать, а здесь жирное пятно, так как рыбу заворачивали".
Ох торчат уши...  

 2004-04-03  23:24:10
  Belyanin  Спасибо за очень серьёзный анализ. Отвечу коротко так, как представляю себе это по прошествии нескольких лет.
1) Библейские тексты никто не анализировал: такой задачи не стояло.
2) Концентрация вырванных цитат (хоть из библии, хоть из истории кпсс) может создать совершенно новый текст с новыми акцентами (и акцентуациями).
3) Анализировался весь комплекс предоставленных материалов (килограмм 8): гражданские дела, свидетельские показания не-свидетелей, письма, внутренняя документация (бланки отчетности, квитанции оплаты за книги, подписки о несдаче крови, переводные книги о том, как вести беседу с неслогласными и прочее).
4) Одно дело "И всякий, кто оставит домы, ... ради имени Моего, ... наследует жизнь вечную" - другое дело
а) вовлечение малолетних детей в антигражданские ритуалы (ёлку нельзя, в парк нельзя, в пионеры нельзя) и
б) дела о разводах, о покидании семей, о брошенных семьях.
в) постоянное запугивание "концом света" и призывами "свидетельствовать" всем и всегда.
5) Комиссия была серьёзная. Работа проведена большая. В заключении отсутствуют имевшиеся в черновиках слова
- о несоответствии православию (тут у православных жесткая позиция), и
- о "промывании" мозгов (не устоявшийся термин, да и метафоричный очень),
- о реальной практике (вовлечения в организацию).
Мне представляется заключение очень взвешенным. Иначе бы не подписывал, и сей ветки не заводил бы.
Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы.
п.с. Ветка приблизилась к 50. Пора закрываться...  

 2004-04-04  01:42:48
  Мунист  Belyanin!

> Надеюсь, что ответил на Ваши вопросы.

Увы, нет, не на все.
Но ветку Вам лучше все же закрыть. Потому как дальнейший разговр будет более напряженным. А я бы, если честно, не хотел идти в лобовую с Вами. Можно сказать так, Свидетели Иеговы пережили и фашистов, и коммунистов, и я уверен, что переживут и реваншистов. Их вероучение действительно противоречит учению Иисуса и больше согласовано с Ветхим Заветом и учением Апостолов, которые так и не "въехали" в суть происходящего с ними. Но это их проблема и им за это отвечать. :-)  

 2004-04-04  02:54:52


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru