психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Акцентуации характера



  Veronica  Вопрос, наверно, прежде всего адресован В.П. Белянину, но если кто-то может помочь, ответьте пожалуйста. Недавно проводили пилотажное исследование: сравнивали людей с выявленной акцентуациией характера с результатами выданными программой ВААЛ. В итоге - практически стопроцентное расхождение. Вопрос в том, как можно вручную (без машины) по тексту определить тип акцентуации и есть ли она вообще? Так как часто встречаются так называемые психотипы в норме. По каким критериям определяется текст светлый, темный или веселый?

  

 2005-09-07  06:03:48
  Belyanin  1) у Вас должна быть уверенность, что ВААЛ работает верно, нет временной бомбы, действует ключ
2) если Ваши испытуемые очень акцентуированные :-), т.е. на грани патологии, то результаты действительно могут быть странными. Дело в том, что однажды я попытался поставить диагноз по тексту пациентам (диагнозы которых я не знал). Я использовал ТАТ и протоколы оказалось очень трудно анализировать. Поэтому я полагаю, что акцентуация должна быть умеренной :)
3) а соответствие типов текста и акцентации таково
светлый - паранойяльная акцентуация
тёмный - эпилептодиная
весёлый - маниакальная
печальный - депрессивная
красивый - истероидная
сложные - шизоидная

4) вручную можно, для этого нужны образцы текстов. дайте текст, не говоря диагноза, попрубуем определить, что за этим стоИт.

  

 2005-09-07  13:45:03
  Veronica  Спасибо, Валерий Павлович. Хотелось бы уточнить по каким критерям, ключевым словам определяется, что текст светлый, темный или красивый? Мы тут попытались определить тип личности нашего и.о. губернатора на основании его книги. Тип определили. Хочется "услышать" мнение эксперта по этому поводу. Привожу фрагмент этого произведения.

Застой
Дед Николай лежал в больнице. Желудок лечил. Болезнь никогда не радует, но во всем есть свои плюсы: утром и днем процедуры, вечером с другом в ресторан и по девчонкам. Совсем не плохой для больного график. А что касается вечерних процедур, то сосед, дед, поможет. Сначала на пост сходит -укольчик получит за себя, потом - за Николая. Да еще спасибо скажет.
Не раз в палате восьмидесятилетний старик фокусы откалывал. Затихнет на кровати, уткнется носом в подушку, а потом начинает хрипеть:
- Сестра, сестра...
Все в палате забегают, сестру разыщут, приведут на помощь. Та, неопытная девчонка, растеряется, не знает, что делать.
А дед хрипит:
- Прихватило, дочка, спина, спина...
- Где болит? - спрашивает девчушка, руку к телу прикладывая.
- Ниже, ниже, - стонет старик до тех пор, пока всем очевидно, что спина уже кончилась, а дед улавливает момент и произносит совершенно уже другим, спокойным и полным благодарности тоном:
- Извини, дочка, но так мне приятно, когда женские руки меня касаются...
Вылетает пробкой из палаты медсестра в красных пятнах, казалось бы, навсегда деда возненавидевшая.

Но, несмотря на такие шутки, нравился им дед, видно, за свою жизненную силу и молодость душевную в таком возрасте.
А на просьбу Николая прикрыть на время отлучки, тот же ответ:
- Мне, сынок, ведь приятно, когда женские руки меня касаются, схожу, поставлю за тебя витаминчик. Езжай, отдыхай, только с условием, что, когда вернешься, расскажешь, как погулял.
Этих рассказов уже не осталось в памяти, а вот то, что дед рассказывал, осталось надолго.
Работал он в молодости снабженцем не то на автомобильном заводе, не то на базе, ну, в общем, машины выдавал. Повезло ему с тем, что завод на новую модель стал переходить. Старая модель с квадратными фанерными подкрылками шла, а новая вышла с круглыми металлическими. Понятно, что все, кто приезжал за машинами, хотел и с новыми крыльями их получить. Но в документах просто машина значится, а какую именно выдавать - наш дед решал.
- Дадут денег, - рассказывает дед, - с круглыми крыльями выдаю, не дадут - с обычными получают.
И стал на своей скромной должности наш дед необычайно богат. Многое мог себе позволить. В ресторане был завсегдатаем. Свой столик там имел.
Но постигла его однажды беда. Портфель, в котором он свою выручку хранил, пропал.

Не то украли, не то забыл где-то после бурно проведенного вечера. Лучше, если бы украли, а то не дай бог, кто в милицию сдаст, объясняй потом, откуда у обычного служащего в портфеле с бумагами сумма просто умопомрачительная лежит.
Загрустил дед. Пришел в свой ресторан. Сто граммов заказал. Выпил. Официантка подошла:
- Подари мне шоколадку, Михалыч, коль не жалко.
- С удовольствием, Машенька, запиши на меня и будь здорова.
- А две? - спрашивает официантка.
- Сколько надо, столько и возьми, - дед, который тогда еще не был дедом, отвечает.
- Добрый ты человек, Михалыч, а потому держи свой портфель, позавчера вечером у столика забытый.
Открыл дед портфель, убедился, что его гора денег на месте, и снова в разгул ударился, весь ресторан угощал.
История эта, в больничной палате рассказанная, вызвала разную реакцию слушателей.
С улыбкой ее воспринял Кочубей. Такая больничная кликуха была почему-то у человека, всю жизнь на огромных стройках проведшего.
Вернулся как-то с очередной своей стройки, поднялся на третий этаж родного дома с радостным ощущением, что вот сейчас после многих месяцев увидит свою любимую жену -и... инфаркт. Первый инфаркт.

Со следующей стройки возвращался уже осторожно. Не спеша поднялся на свой этаж, постоял, послушал свой организм. Все нормально. Не нужны эти дурные повторения проблем. Инфаркта на этот раз на площадке не случилось. Он случился чуть позже, в постели с женой.
В жизни Кочубея главным всегда была работа. И ему интересно было послушать человека, который прожил жизнь иначе. Смеется Кочубей, бороду теребит.
Больше всех история возбудила работягу, который в своем воображении уже нарисовал эту гору денег и все, что она означала для нашедшего ее.
- Дед, а если сперла она из твоего портфеля часть денег? Ты проверял?
- Как я проверю, я сроду этих денег не считал, зачем их считать, коли их там много, все равно всех не истратишь.
- Значит, сперла она твои деньги.
- Да честная она девочка, не взяла бы она чужого.
- Странно ты рассуждаешь, дед. А если взяла? Ты ж все равно проверить не мог.
- Слушай, гегемон, - отвечает дед, - ну если и взяла пачку-другую, мне что от этого хуже стало?
Так и не поняли они друг друга... один всю жизнь честно деньги зарабатывал, по копейке скапливал на очередную покупку и не мог понять, как можно дармовые деньги не взять, если никто проверить не может; и второй, который всю жизнь взятки брал, но в честность девчушки искренне верил.  

 2005-09-08  16:13:00
  Belyanin  Можно попробовать раскидать слова примерно так:
ФИЗИОЛОГИЯ Желудок лечил. Болезнь
- Прихватило, спина, спина...
руку к телу прикладывая.
женские руки меня касаются...
НЕГАТИВИЗМ никогда не радует, возненавидевшая.
УМЕНЬШИТЕЛЬНО-ЛАСКАТЕЛЬНЫЕ СЛОВА
укольчик дочка,
СЛЕНГ откалывал
ЗАМИРАНИЕ Затихнет на кровати, уткнется носом в подушку,
НИЗКОЧАСТОТНЫЕ ЗВУКИ хрипеть :хрипит:
НЕЗНАНИЕ растеряется, не знает, что делать.
НИЗ Ниже, ниже, -
НЕОЖИДАННОСТЬ совершенно уже другим, тоном: Вылетает пробкой
И ТАК ДАЛЕЕ
надо на это мне около 20 минут, чтобы это сделать (вручную) и получится тёмный-слащавый (эпилептоидный) текст с незначительными элементами паранойяльности (см. словарь темных слов и концептов в книге "Модели мира"). мой диагноз: личность автора примерно такова:
В меру исполнителен, любит заискивать, любит быть услужливым,
может быть слащавым и любит льстить
Требует от других преданности, покорности,
Аккуратен, но может быть небрежен (стремится к тщательности в исполнении дел, не может быть неряшлив).
не очень аггресивен, но может вспылить по отношению к подчиненным, может нахамить, а потом извиняться. любит детей.
Не любит "голубых". Защищает "мораль и нравственность в обществе".
Любил в свое время "деревенскую прозу".
Вероятность, на мой первый взгляд, именно такого процентов 70.



Отправка отредактированного (09-09-05 14:03)  

 2005-09-09  12:35:42
  Veronica  Многое совпадает. Особенно, что касается тщательности. Достаточно агрессивен, часто бывает несдержан по отношению к подчиненным и не скрывает этого. Не выказывает никаких сопереживающих эмоций по отношению к людям. В обществе защищает не столько мораль и нравственность сколько распределние финансовых средств. Прямо пунктик на этом какой-то :). Заискивание и услужливание... ну если только перед самыми верхами.
Насчет любви к детям и не любви к голубым - как то не замечали.
Я его отнесла к эпилептоидному психотипу.  

 2005-09-09  14:25:03
  Belyanin  я рад, что наши взгляды совпали. странно, что ВААЛ это не показал. Может быть, дело в том, что в нем очень упрощенная версия моих словарей. Я был бы рад доработать ее, но ее создатель не выходит на контакт со мной в течение последнего времени...

  

 2005-09-09  14:28:50
  Belyanin  на семантику почти не обратил внимание, а там действительно интересное отношение к деньгам: пил, имел деньги, забыл, был добр, вернули деньги, не считает деньги.
мораль по типу:) такая "будь щедрым, делись и тогда денег будет немеренно" :)

  

 2005-09-09  14:47:13
  volod  У меня осталось такое впечатление, что обывательски-здравомысленный анализ текста -- может больше дать и для психологической характеристики, и для диагностики, чем научный. И иногда поражает полная неспособность специалистов по психике (прежде всего психиатров) понимать текст и стоящую за текстом ситуацию. Об этом я писал в начатой мной (строго психолингвистической!) теме: "Текст и "диагностика"". И пример там приведён, на мой взгляд, разительный.

А что до губернаторского текста, то, на мой взгляд, было бы плодотворнее поставить вопрос, примерно, как в школьном сочинении: "Образ автора-рассказчика в воспоминаниях губернатора. . .". Потом можно постараться отделить образ от прототипа. Выявляя слова, на мой взгляд, не ухватить ни ситуацию, ни интонацию. Кроме того, у психолога или психиатра может выработаться рефлекторная реакция на слова. А это -- общественно-опасно.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-10  13:17:21
  Veronica  Мне кажется, что бессмысленно вообще противопоставлять обывательски-здравомысленный анализ текста и научный (интересно взглянуть на ученого без здравого смысла). Осуществляя диагностику я лично опиралась не только на художественный текст, но и на материалы СМИ, прежде всего цитаты. Да и вопрос был не в образе губернатора (это так, для примера), а в конкретных характеристиках текста и в выявлении по ним акцентуации.


Ника  

 2005-09-10  23:29:25
  volod  На одном форуме я написал примерно такую банальнейшую фразу: "Аморальные убеждения не являются признаком психического заболевания". После этого, один известный в интернете психиатр (не тот, о котором в топике "Текст и "диагностика"") обвинил меня в том, что я пропагандирую принцип: "Мораль это для слабых". Т. е. он видел и слышал "психованных сверхчеловеков", потом услышал от меня "те же слова" -- и сделал вывод, что я тоже "психованный сверхчеловек". А тот психиатр, о котором в топике "Текст и "диагностика"", выстроил мои шутливые псевдонимы и заявил, что они отражают динамику развития моего психического состояния. (Смысл его высказывания был такой.) Между тем, ежу же понятно, что тот или иной псевдоним я применял в зависимости от ситуации.

Меня могут обвинить в том, что я повторяюсь. Но, господа! Ведь по теме же форума! Но молчат психолингвисты. Не комментируют подобные факты. А, между тем, похоже, что "в реале" психиатрические диагнозы ставят люди, у которых выработались опаснейшие рефлексы.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-12  15:03:43
  Belyanin  volod писал(а):
> между тем, похоже, что "в реале"
> психиатрические диагнозы ставят люди, у которых выработались
> опаснейшие рефлексы.

1. во-первых, действительно, многое из того, что Вы говорите, находится "между тем".
2. во-вторых, приведите пример того, что в данном мною психолингвистическом анализе является проявлением "опаснейших рефлексов".
3. извольте отвечать по существу.

  

 2005-09-16  13:59:13
  volod  Уважаемый господин Белянин! Выводы, которые Вы сделали в процессе психолингвистического анализа, не дают никаких оснований рассматривать эти выводы, как доказательство наличия у Вас "опаснейших рефлексов". Вы сами подчёркиваете, что Ваши выводы носят предварительный характер. ("процентов 70".) Это у Вас -- нормальная рабочая гипотеза. В том, что пишет Вероника -- несколько настораживает слово "диагноз", но она, видимо, имеет в виду очень предварительный диагноз. Кроме того, у меня нет оснований утверждать, что в её построениях что-то противоречит здравому смыслу.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-16  15:06:23
  Belyanin  ну а тогда зачем весь сыр-бор. можно вместо "диагноз" писать "идентификация личности по речи", или - что более модно - экспертиза. типа, "экспертный анализ текста". без всяких оргвыводов и оргвыпадов в сторону исследователя.

  

 2005-09-16  15:20:23
  volod  ГОСПОДИНУ БЕЛЯНИНУ:

Я не делал никаких негативных выводов ни относительно Вашего исследования, ни относительно исследования Вероники. Я лишь обращал внимание на следующее (проявляющееся и в интернете, и на Вашем форуме, и -- разумеется -- "в реале") обстоятельство -- некоторые психиатры очень плохо понимают тексты и, анализируя их (с диагностическими или "диагностоподобными" целями), вступают в противоречия со здравым смыслом. (Форумные "диагностоподобные" выпады, разумеется, не диагнозы, но ведь, перед тем, как ставить диагнозы "в реале" -- доктор не привинчивает себе другую голову.) Кроме того, я высказывал мнение, что психолингвисты могли бы обратить внимание на этот аспект психиатрической практики и психиатрического мышления. (В частности, и на интернетовские проявления этого.) Откровенно говоря, я удивлён тем, как меня поняли. Примеры, которые я привёл, явно не имеют никакого отношения ни к Вам, ни к Веронике. Впрочем, может быть, то, что я писал, отражало и некоторую обеспокоенность возможностью неразумного применения психолингвистических методик.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (09-16-05 21:20)  

 2005-09-16  19:04:17
  Андрей Белов  > Любил в свое время "деревенскую прозу".

Вот это, по-моему, в самую точку :)

А вообще, этом тексте столько "извращенских" мотивов и чернухи, что прям жуть.  

 2005-09-16  19:28:45
  Belyanin  с такой корректировкой согласен. действительно, за ширмой психолингвистики последнее время в нашем:) отечестве скрывается много откровенной чекухи, рениксы и прочей синергетики:)

  

 2005-09-16  20:58:11
  volod  Андрей Белов писал:

А вообще, этом тексте столько "извращенских" мотивов и чернухи, что прям жуть.

КОММЕНТАРИЙ ВОЛОДА:

Одни и те же слова слова могут иметь совершенно разную психологическую основу. Один репетитор, объясняя абитуриенткам, почему им не следует откровенничать с налоговым инспектором (если таковой придёт во время учебного занятия) прибегал к такому аргументу: "Гражданин, готовый ответить на любой вопрос чиновника, это -- всё равно, что девушка, которую любой может раздеть!". Зная этого человека, я предполагаю, что его высказывание отражает скорее его гражданскую позицию и его стремление к доходчивости, чем его сексуальную озабоченность.

. . .А губернатор, возможно, просто наблюдательный и памятливый человек, а его сексуальность совсем не такая, как у деда. Разве не может, например, "натурал" очень точно описать поведение гомосексуалиста?

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-16  21:16:23
  Андрей Белов  > я предполагаю, что его высказывание отражает скорее его
> гражданскую позицию и его стремление к доходчивости, чем его
> сексуальную озабоченность.

А я ничего и не говорил о "сексуальной озабоченности" :) Мое замечание относится исключительно к содержанию и стилю текста, а не к психическому состоянию его автора.



Отправка отредактированного (09-17-05 02:19)  

 2005-09-17  02:16:41
  Veronica  Почему столько вопросов по поводу слова "диагноз"? Diagnostikos - способный распознавать (всего лишь). О медицине и психопатологии речи никто не вел. Я абсолютно согласна с господином Любарским, что одни и те же слова могут иметь разную психологическую основу и многое зависит от затекстовой ситуации. Вот я и обращаюсь за помощью к вам, людям сведующим в психолингвитике. Каким образом вы распознаете личность за текстом, за контекстом, если интонации и другие вербальные проявления для анализа недоступны?  

 2005-09-17  11:56:56
  volod  Veronica писала:

. . .Вот я и обращаюсь за помощью к вам, людям сведующим в
психолингвитике. Каким образом вы распознаете личность за
текстом, за контекстом, если интонации и другие вербальные
проявления для анализа недоступны?

А, ВОЛОД-ОБЫВАЛ-ЛЮБАРСКИЙ ПРИСОЕДИНЯЕТ К ЭТОЙ ПРОСЬБЕ ТАКУЮ:

Поинтересовались бы психолингвисты способностью психиатров понимать затекстовую (и относительно устных текстов) ситуацию. Интернет даёт примеры анекдотической неспособности психиатров это понимать. Но только не нужно уподобляться некоторым журналисткам (вроде госпожи Батеневой из "Известий" и госпожи Бойцовой из "Петербургского часа пик"), на которых, видимо, очень действуют апломб, профессорский вид и разговоры типа, "когда я читаю тексты мистера Твистера, то в моём сознании возникают образы похожих на мистера Твистера пациентов". Образы -- образами, а ситуация -- это ситуация. А "возникновение образа" может способствовать переносу оценки на такой объект, который очень существенно непохож, а похож только тем, что те же слова произносит.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (09-17-05 14:46)  

 2005-09-17  14:42:34
  Alina L.  Veronica писал(а):

> Мы тут попытались определить тип личности
> нашего и.о. губернатора на основании его книги. Тип
> определили.
у меня появилось желание поинтересоваться совсем другой стороной всех этих разговоров. Или нет, возможно, прямо выразить то несколько неоформленное недовольство, которое все-таки возникло у volod. Вопрос касается моих сомнений относительно этичности Ваших изысканий (или даже, скорее, этичности опубликования их). Во-первых, для чего нужно было определять тип акцентуации у этого чел-ка и во-вторых, почему нельзя было полностью сохранить его анонимность? Если вы любитель в этом деле, то я вопрос снимаю. Возможно, вы меня и убедите, что подобное этически и профессионально допустимо. Потому что, как я вижу, ни у кого из здесь присутствующих такого вопроса не возникло, а я сама в этой области чистых психологических экспериментов никогда не работала. Понятно также, что тут еще важен Ваш мотив. Но все-таки: кто бы и каков бы ни был этот "субъект исследования" Вашего, хоть сам черт... :-)

  

 2005-09-17  17:40:56
  Veronica  По поводу анонимности: вопрос сродни тому почему когда исследователи (профессионалы) делают анализ личности Жириновского, Явлинского и т.п. не делают их полностью анонимными. Есть целые организации, как Вам, наверное, известно, которые занимаются анализом личности политиков. Ответ простой: люди пытаются спрогнозировать как поведет себя и куда поведет людей человек, претендующий на лидерство. Политики - люди публичные. Alina L. писала: для чего нужно было определять тип акцентуации у этого чел-ка. Я лично для Вас хочу уточнить, что акцентуацией называют заострение определенных личностных черт, которые движут личностью. А по общему признанию политики являются людьми с акцентуированными чертами. Кроме того, еще раз прошу обратить внимание на мой первоначальный запрос. Приведенный текст использовался в качестве примера анализа.



Отправка отредактированного (09-17-05 19:03)  

 2005-09-17  19:00:24
  volod  Veronica писалa:

. . .По поводу анонимности: вопрос сродни тому почему когда
исследователи (профессионалы) делают анализ личности
Жириновского, Явлинского и т.п. не делают их полностью
анонимными.

. . .Политики - люди публичные.

ПИШЕТ ВОЛОД:

На мой взгляд, если анализируемый психологом текст был опубликован с согласия автора (я имею в виду первоначальную, а не предпринятую психологом, публикацию), то попытка психологической характеристики автора текста, как правило, этична -- даже, если автор не такой уж публичный человек. Но нужно помнить, что и характеристика, и характеризующий -- сами могут стать объектом критики. А, между тем, некоторые "характеризующие" (проявляющие себя и на просторах интернета, и "в реале") явно никакой критики не боятся. Ну, не боится доктор, что ему скажут: "Да, Вы, что! Ежу же понятно, что мистер Твистер пишет о себе "в третьем лице", чтобы чётко разделить цитату и свой текст!". Было бы хорошо, если бы психолингвисты взялись за таких докторов, и объяснили человечеству, что люди не способные понимать текст и затекстовую ситуацию -- не должны заниматься человеческой психикой.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-17  20:40:44
  volod  Может быть, дело обстоит так: применение тех методик, о которых пишут господин Белянин и Вероника, даёт много материала для постановки вопросов типа: "Почему мистер Твистер так пишет и (или) говорит?" и меньше материала для ответов на такие вопросы.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (09-18-05 19:47)  

 2005-09-18  19:42:08
  Alina L.  Veronica писал(а):
> По поводу анонимности: вопрос сродни тому почему когда
> исследователи (профессионалы) делают анализ личности
> Жириновского, Явлинского и т.п. не делают их полностью
> анонимными.
>Есть целые организации, как Вам, наверное,
> известно, которые занимаются анализом личности политиков.

к стыду моему - ничего об этом не знала. Я считала, что все это - результаты занятий психологией случайным и частным образом. Забавно. Даже приятно. Действительно, в таком случае все регламентировано и все ознакомлены с правилами игры.
Но интересно, каков практический выход? Мне было также важно понять, ради чего это делается. Например, тот же Фрейд анализировал Николая II, думая, что его допустят полечить. Спасти человечество, заодно и денег заработать - задача достойная. Сделать невозможно, но потрудиться ради этого стоит )
Предположим, все (по наивности своей и для простоты скажу - избиратели) осведомлены при помощи прессы о наличии такой-то акцентуации характера у такого-то политика, о том, что в себя включает это понятие и о том, что это не является клиническим диагнозом, а всего лишь вероятностной основой для прогноза его поведения. Мне кажется, что это компетентное мнение подействует на решение избирателей, если оно будет ошибочно принято либо за моральную оценку, либо за клинический диагноз (далеко не один только клинический психолог скажет: "ага, пограничное расстройство личности!" - или что-нибудь вроде того :-) ). Несмотря на все утверждения о гипотетичности и безоценочности.

Потом, народу придется же еще решить, чем лучше или насколько опаснее эпилептоидный акцентуант у власти истероидного, психастенического или шизоидного, и что нам это говорит о намерениях данного человека? Беспристрастное мнение ученого обо всем этом говорит мало и очень неточно. Действительно, методика дает мало материала (присоединяюсь к volod) Но реакция на компетентное мнение ученого может быть велика, когда оно вливается в пиар и перестает быть таковым.
Так вот, к чему я это все - если все хотя бы немного так, как я пытаюсь априорно реконструировать, или совсем не так, то опять - ради чего же все-таки это. Попробую уточнить вопрос - меня интересуют мотивы психолога , осознаваемые, равно как и и скрытые. Если не секрет:-)

  

 2005-09-19  17:35:20
  volod  ЦИТИРУЮ Alinu:

"Предположим, все (по наивности своей и для простоты скажу - избиратели) осведомлены при помощи прессы о наличии такой-то акцентуации характера у такого-то политика, о том, что в себя включает это понятие и о том, что это не является клиническим диагнозом, а всего лишь вероятностной основой для прогноза его поведения. Мне кажется, что это компетентное мнение
подействует на решение избирателей, если оно будет ошибочно принято либо за моральную оценку, либо за клинический диагноз (далеко не один только клинический психолог скажет: "ага, пограничное расстройство личности!" - или что-нибудь вроде того :-) ). Несмотря на все утверждения о гипотетичности и безоценочности."

КОММЕНТАРИЙ ВОЛОДА

. . .То о чём пишет Alina -- это одна из причин, в силу которых, нужно, чтобы и психологи, и психиатры и любые другие специалисты по психике подвергались публичной критике. Если специалисты по психике будут знать, что можно нарваться на жёсткую критику, и, вообще общество критически настроено, то и уровень исследований, и уровень аргументации исследователей и диагностов, и уровень понимания ими текстов и затекстовой ситуации -- будут достаточно высоки.

. . .И было бы очень полезно, если бы психолингвисты занялись разработкой примерно такой темы: "Способность психиатров анализировать письменные и устные тексты и правильно представлять затекстовую ситуацию".

Такое исследование способствовало бы повышению уровня не только психиатров, но и всех специалистов по психике. А начать исследование можно с тех психиатров, которые активно проявляют себя в интернете.

ЛЮБАРСКИЙ-ВОЛОД-ОБЫВАЛ



Отправка отредактированного (09-19-05 20:06)  

 2005-09-19  20:01:30
  Veronica  Уважаемый Волод Любарский, как представитель, так яростно критикуемого вами, сообщества психологов жду от Вас конкретных действий, которые бы повысили наш научно-профессиональный уровень. Если бы Вы удосужились внимательно читать запросы (а не выцеплять из общего контекста фразы и манипулировать ими по собственному усмотрению), то Вам бы не составило труда понять что именно за этим я и обращаюсь. Никто не спорит что проблема еще в стадии разработки, критики мы не боимся, наоборот, это один самых значимых стимулов. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает, но ничего не делать - ошибка. Интерсно было бы взглянуть на Ваши наработки.

Вероника  

 2005-09-20  17:05:32
  Veronica  Уаважаемая Alina, по поводу практической стороны вопроса написано тонны литературы, так что еще раз оговаривать это здесь не стану. Замечу только, что наш народ не в состоянии сам определить "чем лучше или насколько опаснее эпилептоидный акцентуант у власти истероидного, психастенического или шизоидного". Но это помогает в формировании положительного или отрицательного образа политика в СМИ. Мнение компетентного ученого, как такового, народу глубоко фиолетово. Народ мыслит образами, причем образами эмоционально-насыщенными и по большей части бессознательными. Мотивы психолога здесь могут быть различны - от чистого любопытства до экономически целесообразной мотивации. Зависит от конкретного психолога. Про себя могу сказать, мой мотив - заказ компании, которая занимается подобными разработками, интерес и возможность творческой инициативы.  

 2005-09-20  17:20:09
  volod  Veronica писал(а):

Уважаемый Волод Любарский, как представитель, так яростно
критикуемого вами, сообщества психологов жду от Вас конкретных
действий, которые бы повысили наш научно-профессиональный
уровень. Если бы Вы удосужились внимательно читать запросы (а
не выцеплять из общего контекста фразы и манипулировать ими по
собственному усмотрению), то. . .

Вероника

ПИШЕТ ВОЛОД:

Veronica, я не подвергал психологов яростной критике и не утверждал, что они уклоняются от критики. Я писал о желательности позиционного конфликта тех, кто исследует психику (в частности и с диагностическими целями) и тех, кто "придирается" к исследователям. Это желательно, во-первых, потому, что нежелательно, чтобы широкие народные массы были очень внушаемы, а во-вторых, потому, что такой позиционный конфликт будет способствовать высокому качеству исследований и диагнозов.

Сейчас, на мой взгляд, такой позиционный конфликт недостаточно масштабен и поэтому возможны те -- НЕ ИМЕЮЩИЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВАМ -- примеры полного непонимания текстов и затекстовой ситуации, которые я приводил. У Вас эти примеры вызывают возражения? Откровенно говоря, я не понимаю, что у Вас вызывает возражения.

Я неоднократно писал, что, на мой взгляд, то исследование текстов, которое Вы производите, может дать ценный материал для предположений. И было бы интересно знать, какие фразы я выдернул из общего контекста и манипулирую ими? Может быть, у Вас сложилось впечатление, что я приписываю Вам какую-то трактовку сексуально окрашенных фраз губернатора? Я ничего подобного Вам не приписывал.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-20  18:46:35
  Michael  Veronica писал(а):

Я лично для Вас хочу уточнить, что акцентуацией называют заострение определенных личностных черт, которые движут личностью.

по поводу практической стороны вопроса написано тонны литературы

Несмотря на тонны литературы, написанной об акцентуациях и политиках, хотелось бы напомнить, что для составления этой типологии (акцентуаций) никогда не использовались статистические методы. И выделение вариантов акцентуаций носит феноменологический, описательный характер.
Нейрофизиологических обоснований под типологию акцентуаций также не существует.
И давайте вспомним авторский ряд приведший к современному пониманию акцентуаций.

Кречмер - Ганнушкин - Леонгард(т) - Личко
Извиняюсь, если кого-то не упомянул, но основные имена эти.

Психологов тут нет, увы, одни психиатры. Математическими методами факторного анализа никто из них не пользовался, возможно за основу ВААЛ или аналогичной методики целесообразнее принять типологию Айзенка с выходом на "большую пятерку" или нечто подобное?
В основании компьютерной обработки, как мне кажется, должна находится именно статистическая типология.



Отправка отредактированного (09-21-05 02:55)  

 2005-09-21  02:25:27
  Veronica  Если Вас не устраиваеют психиатры, обратитесь к психологам. Например, А.П. Егидес написал чудную книжку, легкую и интересную для чтения, без "страшных" психиатрических терминов. И название соответствующее "Как разбираться в людях". Что касается компьютерной обработки, да безусловно, гораздо удобнее когда в основании находится статистическая типология. К сожалению, это все равно что подходить со статистикой к изучению отпечатков пальцев. Есть конкретные параметры: всякие крючки завитки дельты, точки, петли. Но если вы знаете как подсчитать отпечатки пальцев и проанализировать количественные данные, от я снимаю перед вами шляпу. Кроме того, в основе любой типологии (какой бы статистической она не была) лежит феноменология черт личности и только потом производятся какие-либо подсчеты. Кстати, по типологиям Леонгарда и Личко есть тесты - вполне стандартизируемые процедуры.



Отправка отредактированного (09-21-05 15:29)  

 2005-09-21  15:28:28


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru