психология, психотерапия, психиатрия, педагогика московский психологический журнал
 
психология,  в началоВ начало
сайта
Главная страница сайта
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог публикаций "Московской Психотерапевтической Академии"
Каталог интернет - публикаций по психологии
Психологический словарь
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология, форумыПсихологические
форумы

Архив форума по психолингвистике Белянина Валерия Павловича
Консультации профессора Белянина В.П.

психология, архив номеровАрхив
номеров
№1
№2
№3
№4
№5
№6
№7
№8
№9
№10
№11
№12





Акцентуации



  Belianin  Мы нередко слышим о ком-либо: психопат, ненормальный, истеричка. А что стоит в реальности за нестандартным поведением? Давайте обсудим проблемы акцентуированной личности и ее проявлений в искусстве и в повседневной жизни.  

 2004-02-15  19:34:25
  Hateful  А можно ли достоверно определить наличие акцентуации / психопатии, особенности - да в целом психическое состояние человека, не вступая в прямой контакт (например, используя е-мейл)? В данном случае говорю о себе - интересо было бы разобраться, что творится в мозгу, но нет желания обращаться к каким-либо официальным медикам. heretic1979@bk.ru  

 2004-02-22  02:49:15
  Хейтфул  Заодно и тема искусства была бы уместна, я музыкант.  

 2004-02-22  02:52:44
  Belianin  Если нет прямого контакта, то возможен дистанционный анализ личности. Для этого необходим определенный объём речевой продукции. Кроме того желательно фото. Я уже не говорю о сведениях о жизни (где проживает человек, кем работает, семейное положение). Это как бы основа. Потом идет более детальный анализ.
Я лично занимался анализом личности по РЕЧИ. поэтому мне бывает достаточно 10 страниц текста. желательно не шаблонного, а творческого. например, сочинение на тему "Моя жизнь":). Если этого нет, можно проанализировать любые письма (адреса физических лиц можно убрать), любые речевые произведения не научного характера (хотя и по ним можно).
Естественно, результат анализа будет верен не на все 100 процентов. Но ведь 100 процентов даже спирт не бывает :)  

 2004-02-22  04:46:03
  Belianin  В своё время я бывал на Малой Грузинской, где выставлялись оппозиционные социалистическому реализму художники. Мне удавалось найти следы почти всех психопатий. И даже больше:)
С музыкой тоже пробовал. Моцарт, Григ, Бетховен, Шостакович, Шёнберг, Хиндемит, Айвз, Роллинг Стоунз мне представляются достаточно прозрачными в плане постановки диагноза. Тут можно пойти по пути гипотезы Геннекена
http://www.textology.ru/drevnost/geneken.html
о том, что мы выбираем тексты того писателя, который похож на нас как личность.
Иными словами, назовите композиторов, которые Вам нравятся, и я попробую сделать вывод о Вас.
П.С. Конечно, для этого мне необходимо иметь возможность услышать музыку тех композиторов. Но в век Каазы всё доступно:)  

 2004-02-22  04:52:35
  Хейтфул  Почтой всё ушло...  

 2004-03-01  02:02:53
  Insomnia  какие есть научные работы (и даже не очень научные:) именно по дистантной идентификации личности, кто знает???  

 2004-03-03  21:17:30
  Belyanin  2Хейтфул
Присланные Вами тексты имел неосторожность прочитать на ночь...
Мне нередко попадаются такие тексты. Вы должны любить Леонида Андреева. Очень похожий стиль. Очень близкая тематика.
Пару лет назад я редактировал книгу одного человека, который прошёл эмиграцию в Израиле, видел войну, страх в реальности. У него были очень пессимистичные тексты. Но они были обусловлены тем, что было в реальности. А что навеяло Вам эти мысли о безысходности бытия?
%Он не знает, что жить ему осталось каких-нибудь два часа: он так и не доберется до дома, упадет на скользком льду, сломает ногу и замерзнет у своего подъезда.%
Почему такой фатализм, такая безысходность? Что внутри Вас предполагает такое вИдение мира?  

 2004-03-06  04:40:58
  Belyanin  Классической в анализе проблемы дистанционного анализа личности считается исследование под руководством Шерера. сейчас много работ в области Есть и работы по судебной псхихолингвистики
Много наработано ЦРУ. Вот только один пример:
The FBI Law Enforcement Bulletin, April 2002 v71 i4 p16(6).
Title: Forensic psycholinguistics: using language analysis for identifying and assessing offenders.
Author: Sharon S. Smith and Roger W. Shuy
Все разработки носят очень прикладной характер и направлены на выявление личности преступника. Что конкретно Вас интересует и для каких целей?  

 2004-03-06  05:27:03
  Хейтфул  Валерий Павлович, штука в том, что это не фатализм. Отнюдь. Я не сочувствую персонажу, не севшему в автобус, в равной степени не сочувствую и севшим. Да и этим, в белых халатах, тоже, они просто делают свою работу. Вполне допускаю, что тут видится пессимистичный взгляд и безысходность, но - о да, конечно, всё отвратительно и непременно закончится катастрофой, так это же и прекрасно. Фатализм мне можно приписать разве что в том, что я не питаю иллюзий на тему того, что пресловутый кирпич на голову может прилететь в любую минуту. Это, кстати, бодрит.
А безысходность - немного не то слово... в общем, ключевым моментом, показывающим отношение ко всему происходящему, может послужить последняя строчка "Страха".
И всё же - "Я знаю, что я хочу сказать, но я не хочу этого говорить" - скажите. Если Вы о суициде - нет, подобных идей не наблюдается. Мне совсем не тяжело живётся, мне просто хочется знать, как это называется.
Л. Андреева я не очень люблю. Какой-то нарочитый стиль.  

 2004-03-06  14:27:44
  Хейтфул  Мда, торможу.
"Если нет прямого контакта, то возможен дистанционный анализ личности. Для этого необходим определенный объём речевой продукции. Кроме того желательно фото. Я уже не говорю о сведениях о жизни (где проживает человек, кем работает, семейное положение). Это как бы основа". - так надо или текста достаточно?  

 2004-03-07  03:22:19
  Belyanin  Чем больше информации, тем лучше. Ведь для понимания человека надо его видеть, слышать, ощущать. Невербальное поведение, выражение лица, тембр, интонация - это то, чего не хватает при дистанционном анализе. Поэтому в ход идёт всё - расположение мебели в квартире, расстановка книг, цвет одежды (это про преступника:). А для нормального человека - как Вы - нужно или фото, или киносъёмка, образец почерка.
Хотя лично я занимался исключительно диагностикой по тексту.  

 2004-03-07  03:47:37
  Хейтфул  Ну сейчас поищу... хм, почерк, это сканировать нужно. Сейчас посмотрю, что тут завалялось, могу прислать.
А по поводу 03-06-04 14:27?  

 2004-03-07  04:01:06
  Belyanin  последняя строчка показалась мне непонятной
%И тогда его найдём мы%
в принципе финал обычно более важен начал. но тут совсем непонятно  

 2004-03-07  04:20:08
  Хейтфул  Контекст...
Это не с точки зрения зашуганного человека написано.
А с точки зрения... ммм, скажем так - абстрактно, долго углубляться в такие подробности... ну совсем грубо - того, кто сего человечка изловит и употребит для чего-нибудь. Хотя не совсем так. Не в человечке дело, а, скорее, в его страхе.  

 2004-03-07  04:28:30
  Хейтфул  Я их вообще не люблю, людей.  

 2004-03-08  03:53:31
  maxim  В повседневной жизни акцентуанты часто бывают тем, что принято называть "несносными людьми". Мне кажется, это проявление акцентуации не надо считать основным. Более важно то, что такие люди часто бывают талантливы. Не говорю, гениальны, а только талантливы. Гении, все же, редкость. Для близких, если они есть, нужен большой такт, внимание и заботливость по отношению к таким людям. Нужно помочь им проявить свои скрытые таланты, скрытые способности. Тем самым личность акцентуанта может получить дополнительные положительные сигналы от социума, ощутить свою сопричастность этому миру - и стать немного счастливее.
К сожалению, в жизни, для обретения такого счастья, желательно найти хорошего психотерапевта.  

 2004-03-11  16:48:12
  Gala  У меня вот такой вопрос: можно ли говорить о скрытой ненормальности (или акцентуации) у каждого человека, только у одного жизнь хорошо сложилась, никаких стрессов и потрясений не было - вот и с психикой все нормально, а у другого жизнь ключом бьет, да все чаще по голове - отсюда все его ненормальности и акцентуации проявляются.

Или если человек, так скажем, нормальный, то как бы его жизнь не била, не ломала, он сумеет держать себя в руках, и на его психическом здоровье это никак не отразиться?  

 2004-03-11  18:07:19
  Belyanin  Спасибо Gala за очень правильный вопрос: в чём причина акцентуации.
Думается, тут есть как минимум два ответа
1) У каждого человека есть предел, за которым кончаются его ресурсы. так сказать, коэффициент сопротивления. Война, голод, смерть близкого, финансовый кризис, пожар, теракт, увольнение - это не может не ломать даже нормального человека. Тут нужна, как говаривал волейболист-Ельцин:) "способность держать удар". Этому надо учиться, это надо уметь делать. Это действительно очень и очень сложно.

2) Есть люди, более ранимые по отношению к действительности. Любое, даже самое малое событие воспринимается ими гипертрофированно. Они преувеличивают его значение, начинают домысливать "а что будет, если...", начинают жить несуществующими опасностями. Возникает своего рода доминанта, которая ищет в жизни подтверждение самой себя (А.А.Ухтомский). Это уже акцентуация. И тут тоже нужна помощь со стороны.

"Горе человеку, когда он один" (Вл.Маяковский).  

 2004-03-16  19:28:45
  Петр  Гала!

Представьте себе очень хорошего человека с шилом в кармане, который пробирается по битком забитому автобусу.
Жизнь предоставляет человеку всего лишь обратную связь на его поведение.
Уберите шило и исчезнут "проблемы"

С Уважением Петр.  

 2004-03-16  19:29:06
  Belyanin  Проблема (лечения-коррекции акцентуации) в том именно и состоит: какое шило? как попало? в какой карман? и как? когда? с помощью чего? и куда? его оттуда убрать.  

 2004-03-16  20:12:12
  Gala  Уважаемый Валерий Павлович, спасибо за Ваш ответ!

По поводу второго пункта...можно ли сказать, что люди, имеющие какую-то акцентуацию, сами притягивают к себе соответствующие их типу личности проблемы или (и) в принципе нейтральные для нормального человека ситуации рассматривают со своей колокольни, извращенно трактуя?
Тогда, если не брать во внимание такие не зависящие от воли отдельного обывателя события, как война, теракт, стихийное бедствие, можно сказать, что определенный тип акцентуации предполагает соответствующую "судьбу"? "Судьбу" не в привычном смысле этого слова как предопределенность, фатализм жизни, а как какие-то предпочтения в выборе профессии, друзей, отношения с противоположным полом, а также типичные реакции в случае неудач, внешней агрессии... Здесь же можно вспомнить о т.н. "хронических неудачниках" - людях, которые постоянно попадают в какие-то истории.  

 2004-03-16  21:42:17
  Gala  Уважаемый Петр!

Если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что все люди, в принципе, нормальные, а акцентуации - это "шило у них в кармане", которое можно (нужно) убрать.
Но, как мне кажется, многие люди, имеющие акцентуации, осознают свои проблемы (например, робкий психастеник, который прекрасно понимает, что его излишняя застенчивость и скромность мешают ему нормально жить) и хотят их решить...да не могут (по-крайней мере самостоятельно). По моему, все не так просто, как Вы описали:)  

 2004-03-16  21:59:42
  Belyanin  "Судьба" - слишком широкое и мощное понятие, чтобы с ним так вот запросто разобраться. Не берусь:(
А вот то, что люди нередко предпочитают действовать в разных ситуациях по-одинаковому - это факт. Так легче, меньше усилий затрачивается. Но в этом и проблема. Ригидность (жёсткость), неумение приспособиться к новым условиям порождают проблемы с завидной регулярностью.
Поэтому не сам человек, а способ его мышления и действия порождает т.наз. "судьбу". А при наличии акцентуации он порождает судьбу непростую, а порой и сложную.  

 2004-03-16  22:38:24
  Gala  Получается замкнутый круг? Тип мышления и действия предопределяют "судьбу", а она, в свою очередь, только усугубляет акцентуацию.
Можно, к примеру, с помощью психотерапевта попытаться разорвать эту взаимосвязь, изменить тип реагирования человека на окружающую среду. Но ведь нельзя стереть память людям, с которыми общался данный акцентуант(семья, рабочий коллектив, друзья), они то его будут воспринимать прежним, вряд ли они захотят менять свое отношение к человеку и свое представление о нем. Мне кажется, это может существенно затруднить процесс терапии.  

 2004-03-17  10:57:09
  Петр  "многие люди, имеющие акцентуации, осознают свои проблемы"

Гала! Они скорее осознают последствия.
Поясню.
Приходит один психиатр к другому и говорит - Я знаю, у меня депрессия и мне нужен сонапакс (допустим).
Т.е мало того, что он дал себе диагноз, он еще и прописал себе лечение.
И лечиться он будет скорее всего долго и неуспешно.
У каждой акцентуации существуют "вторичные выгоды", которые человек получал или получает вследствие своего (такого)поведения.
Такие выгоды человек, как правило осознавать не хочет (если сильно не "припрет").
Стоит подумать о том что позитивного дает эта акцентуация.
Это непривычный поворот но именно осознание всех вторичных выгод - первый шаг к изменению.
Как Вы думаете сколько вторичных выгод у аллергии на пыль и моющие средства (не акцентуация но все же...)?

Петр.  

 2004-03-17  14:29:01
  Gala  Петр, я полностью согласна с Вашим замечанием по поводу того, что у любой болезни (психической в том числе) есть как плюсы, так и минусы.
Другой вопрос - чего больше (чем человек хитрее, тем лучше он свои минусы превращает в плюсы - "сила слабых"). Но, в любом случае, здоровой, гармонично развитой личностью быть лучше.

Я не совсем поняла Вашу мысль по поводу того, что "выгоды человек, как правило осознавать не хочет...". Вы хотели сказать, что человек не осознает те выгоды, которые дает ему его акцентуация, но при этом активно ими пользуется? И именно это затрудняет процесс терапии, так как человек сам цепляется за свою болезнь и не хочет с ней расставаться?

По поводу аллергии на пыль и моющие средства...первое, что приходит в голову,это возможность (по уважительной причине) избежать выполнения домашних обязанностей (уборка квартиры, мытье посуды и т.д.); молодым людям, может быть, поможет откосить от армии. Вообще, любая серьезная, хроническая болезнь помогает человеку добиться внимания и заботы со стороны окружающих, близких людей, а в случае чего, сославшись на недомогание по причине болезни, можно избежать выполнения каких-нибудь обязанностей, дел или добиться более снисходительного отношения к себе. Уверена, что у аллергии на пыль есть еще масса вторичных выгод:)  

 2004-03-17  16:30:39
  Петр  «Вы хотели сказать, что человек не осознает те выгоды, которые дает ему его акцентуация, но при этом активно ими пользуется? И именно это затрудняет процесс терапии, так как человек сам цепляется за свою болезнь и не хочет с ней расставаться?»

Да, именно это я и хотел сказать. Иногда бывает и такое, что, осознав все вторичные выгоды человек идет на компромисс со своей «болезнью». Например при лечении зависимости от табакокурения человек оставляет себе право курить одну – две сигареты в день только потому, что «перекур» единственная возможность неформально пообщаться со своим начальником.
Однако, осознание вторичных выгод лишь первый шаг.

По поводу аллергий: были случаи, когда после избавления от аллергий они возвращались.
Например: у мужчины была сильная аллергия на пыль. Естественно, что вся уборка в доме лежала на жене и теще. После проведения техники (НЛП) была поведенческая проверка: мужчина несколько раз из нескольких мест (углы, кресла и др.) «смачно» понюхал пыль, был сильно удивлен тому, что реакции нет, и ушел домой.
Через пять дней он позвонил и сказал о том, что реакция вновь появилась.
Оказалось, что когда он продемонстрировал это своим домашним, то ему было сказано «Мы девять лет за тобой убирали – поубирайся-ка теперь за нами и ты!».

П.С. А как делаются смайлики?  

 2004-03-17  22:57:39
  Невидимка  Вызвать страницу с кодами смайликов можно по ссылке внизу.
+
Ссылка на примеры смайликов находится в нижней части каждой страницы форума.  

 2004-03-20  16:34:44
  Петр  Спасибо :)  

 2004-03-20  20:50:53
  Kvazar  Спасибо за статью:
Forensic psycholinguistics: using language analysis for identifying and assessing offenders.
Она носит ознакомительный характер, есть ли где нибудь подробные описания для анализа? Или это закрытый материал, преимущественно для служебного пользования...  

 2004-03-23  17:24:23
  Belyanin  я думаю, в этом же журнале много подобных статей. Но, конечно же, большинство имеют гриф ДСП (для служебного пользования). Ведь публике не обязательно знать то, что должны знать специалисты.  

 2004-03-24  21:29:59
  Kvazar  А в России все материалы такого рода под грифом? Следовательно материал можно собрать только по кусочкам?  

 2004-03-25  18:43:28
  Belyanin  разумеется, гриф предназначен для того, чтобы доступ к информации был доступен специалистам.
Представьте, что информация об охранной системе метрополитена известна всем, кто хочет ее получить. Это к добру не приведет.
Также и тут: знание тайных пружин криминалистики не может быть общедоступным.  

 2004-03-26  01:12:28
  Julia  А у меня вот такой вопрос:
Какова динамика акцентуаций? Наверное проводились подобные исследования? Предполагаю, что акцентуация со временем может перейти либо в психопатию, либо в скрытую форму… А может исчезнуть совсем? Смениться на другую?  

 2004-04-15  18:00:29
  Петр  {quotation deleted}
Юля а зачем Вам это? :)  

 2004-04-18  11:25:06
  Julia  Понимаете, мне кажется вполне логичным предположить, что жизнь заставляет людей меняться. И, разумеется, в первую очередь корректировать те черты, которые доставляют особенно много хлопот. Если хватает внутренних ресурсов для победы над собственным характером, то человек становится свободнее. В том смысле, что ригидное поведение сменяется более вариативным… Конечно, на такие перемены (если позволите, на личностный рост) уходит очень много энергии. И творчество вполне можно рассматривать как её побочный выброс. Как результат борьбы. Или как средство борьбы…

Я, может быть, ошибаюсь, но мне кажется, что в отечественной психологии (более чем в западной) принято разделять понятия «личность» и «характер». Да еще пытаться проследить их взаимодействие; влияние одного на другое. (Ведь тяжелый характер не мешал Достоевскому быть выдающейся личностью? Список можно продолжать бесконечно.) При этом, говоря об акцентуациях, мы имеем в виду все же характер. А если предположить, что с возрастом он меняется, то очень интересно какое влияние эти перемены оказывают на личность.
Кстати, отличаются ли при анализе тексты писателей раннего и позднего периодов творчества?  

 2004-04-19  15:11:08
  Djo_Keer  ...и считаеться что таже талантливый человек, правда талант не развит, хотя надеюсь и не загублен полностью.

У меня вопросс, если человек акцентуант (псевдопсихопат), то можно-ли, а главное нужно-ли подавить, то - что я называю "яркой личностью", психопатии неизлечимы, излечимы ли акцентуаци? Нужно-ли подавлять людей, которые как говорилось ранее являються "несносными людьми", по другим источником людьми со сложным характером (но в приделах нормы, в отличии от психопатии), я заметил что многие известные личности (не только от искувства) являються чуть-ли не психопатами, потомучто их поведение есь верх чудачества... известный психолог М. Е. Литвак например высказывает версию что акцентуантам надо указать направление правельного приложения усилий личностного роста, и тогда их "помеха" в жизни станет собственно талантом, тем, чего лишины "обыччные", "стандартные" люди от природы.  

 2005-09-25  17:02:06
  volod  Акцентуации могут иметь вполне материальную причину, которую акцентуант может ощушать или вполне понятным (если вдуматься) образом, или не вполне понятным (и ему самому) образом -- поэтому проблему акцентуаций не следует излишне психологизировать и (тем более) "психиатрировать".

ЛЮБАРСКИЙ  

 2005-09-26  11:33:42


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.










Поиск информации на сайте

Rambler



Rambler's Top100





Рассылки@Mail.ru
Физическое и психическое развитие ребенка




Архив номеров и
условия подписки на журнал.


Яндекс цитирования







Google Groups Детская психология
Просмотр архивов на groups.google.ru